Сетевое сообщество «РОССИЙСКАЯ КУЛЬТУРОЛОГИЯ»

Форум — площадка для научных дискуссий и обсуждения академических проблем. Здесь принят стиль общения, соответствующий научному этикету. На форуме обсуждаются только профессиональные вопросы.

  • Вы не зашли.

#1 29-April-09 15:45:37

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Возможна ли культура без религиозных культов?

С одной стороны религиозные культы являются тем колодцем,  из которого испило водицу страждущее и жаждущее тело культуры, а с другой стороны эти же культы являются теперь смирительной рубашкой для этого тела.

"Не пей, - козлёночком станешь, - говорила культуре вечная мудрость. Не послушалась культура, испила водицу, и теперь нуждается в том, чтобы расколдовать себя, снять колдовские чары.

Но, расколдовать культуру можно только спасая вечную мудрость от мук самой вечности.

Отредактированно M.Kurbanov (16-March-10 09:33:26)

Неактивен

 

#2 30-April-09 21:40:20

E.Aleksandrova
Участник
Зарегистрирован: 29-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Может скорее праздничным одеянием? Оно не всегда удобно, однако необходимо. Мне кажется, что именно через культ человек обретает чувство сопричастности с Иным. Культ даёт возможность опредметить  или хотя бы очертить не вещный мир.

Неактивен

 

#3 4-May-09 11:21:05

S.Agafonov
Участник
Зарегистрирован: 21-March-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Невозможна культура без религиозных культов хотя бы потому, что они существуют, а изъять их нельзя. Уже пробовали, объявив на государственном уровне религию опиумом для народа. И потом, практической пользы, думаю, в культах не меньше, чем мистики. Поясню. Не всякому человеку доступен или приемлем визит к психотерапевту. Зато вполне допустимо если не покаяние по церковному обряду, то паломничество к старцу.
И с научной точки зрения (мне приходится заниматься вопросами управления) багаж мудрости "культа" пердпочтительнее по глубине и точности прогноза серьёзнейших социальных процессов.
Не удивлюсь, если появится прорыв на стыке науки и религии.

Неактивен

 

#4 5-May-09 12:15:05

T.Volfovich
Участник
Зарегистрирован: 18-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Культура без культа невозможна, ибо культ определяет смысл человеческого бытия, а он, в свою очередь все остальные очертания культуры. А вот каким ему быть религиозным или атеистическим - это уже другой вопрос. Да и в чем суть религиозности? В вере в сверхестественное происхождение мира? В изначальную заданность человеческой жизни, или вера человека в самого себя. Где обозначить границу религиозности? А культ денег в современном мире это разве не вера?

Неактивен

 

#5 6-May-09 21:39:54

N.Kochelyaeva
Участник
Зарегистрирован: 11-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Возможна, если мы отталкиваемся от концепции множественности культур. В таком случае разного рода культуры и культурные сообщества, не базирующиеся на религиозных основаниях, вполне могут обходиться без религиозных культов в силу иных ценностных ориентаций.

Неактивен

 

#6 7-May-09 09:12:51

E.A.Andreev
Участник
Зарегистрирован: 23-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Культы - неотъемлимая часть жизни человека, ибо каждый нарушает заповедь, и сотворяет себе кумира (спорт, наука, досуг и прочее). Так что культура без культов сулит большей части человечества потерю смысложизненных ориентиров.

Неактивен

 

#7 7-May-09 10:05:39

serenkovyus
Участник
Зарегистрирован: 9-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

По дороге домой из Белых Столбов -- там проходила конференция "Искусствознание--Филология--Культурология: новые водоразделы и перспективы сосуществования":) -- прочитал статью социолога У. Бейнбриджа "Генетика культуры". В ней, как мне кажется, заявлены мысли, могущие показаться полезными для развития этой дискуссии. Он пишет: "Характерной чертой и искусства, и религии является то, что они  представляют собой продукт человеческого воображения в аспекте эмпирических исследований, когда каждый волен давать собственные объяснения самого общего характера, не боясь фактических противоречий», из чего далее следует, что изучение религиозных культов может быть полезным не только потому, что культы "перекидывают мост" между искусством и религией, но и сами всегда были проявлением культуры. Бейнбридж поясняет это положение, говоря, что культы относятся к культуре так же, как отдельный факт – к научному исследованию: изучение культа помогает максимально сконцентрироваться на проблемах, возникающих в ходе теоретических и методологических разговоров о культуре.

Отредактированно serenkovyus (7-May-09 10:12:38)

Неактивен

 

#8 7-May-09 11:28:27

M.Golovanivskaya
Участник
Зарегистрирован: 27-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Культура и культ - вещи не связанные. Культура определяет способ, а культ - контент.

Неактивен

 

#9 8-May-09 21:08:12

obiskalovalr
Участник
Зарегистрирован: 2-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Культура есть способность и реальность свободного самовыражения человечества, а культ - это социальная организация бытия определенной общности. Культ и культура - понятия близкие, но не взаимообусловленные. Культура - это порождение новых смысов и она может выражать себя в различных формах, в то время как культ - исключительно порождение культуры.

Неактивен

 

#10 10-May-09 01:33:11

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

КУЛЬТ VS КУЛЬТУРА - РЕАЛИИ vs ПАТРИОТИЗМ:
http://www.russ.ru/pole/Kinopatriotizm-eto-glamur

Неактивен

 

#11 15-May-09 11:08:31

N.Golyatina
Участник
Зарегистрирован: 23-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Важно, чтобы ни один из религиозных культов на стал доминантным, тогда возникает возможность выбора, дополнения и обогощения.

Неактивен

 

#12 15-May-09 14:10:49

Ph.Upravitelev
Участник
Зарегистрирован: 17-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

я как-то давно, уже не помню где, встретил следующую формулировку  -"вся культура - это история отношений человека с Богом".

можно поиграть смыслами, и заявить, что религия - понятие неоднозначное. тот же Фейерабенд называл науку религиозной структурой (простите за неточность формулировки) ;)

Неактивен

 

#13 15-May-09 22:31:00

S.Goryunkov
Участник
Зарегистрирован: 24-March-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Прежде чем задаваться таким вопросом, нужно определить границу между "религиозным" и "метафизическим". Мне, например, не ясно, сколько религиозного в гегелевском культе Мирового духа.

Неактивен

 

#14 16-May-09 08:32:56

N.Kochelyaeva
Участник
Зарегистрирован: 11-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Если "играть смыслами" и рассматривать культы не только как религиозные, то можно говорить о том, что культы в культурах аккумулируют и наиболее ярко выявляют и демонстрируют те ценностные основания, на которых та или иная культура базируется. Это касается не только религиозных культов, но и культовых произведений искусства, художников, режиссеров, культов личности и т.д.

Неактивен

 

#15 18-May-09 09:34:55

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Вот, вот, очень хорошо: "Если"играть смыслами" и рассматривать культы не только как религиозные..."

В самом деле, если раньше выделяли социальное и биологическое, забывая о культурном,
то сейчас все наоборот, - не так ли?  Не вакуумируем ли сами себя этим культом?
Или принцип забвения к культурологии не относится?

Как мне кажется, культ существует в природе, в теле человечества,
культура - в духе его, который вне социума вряд ли существует, -
так, не обессмыслится ли душа вне этих смыслов?

Неактивен

 

#16 18-May-09 10:36:15

N.Kochelyaeva
Участник
Зарегистрирован: 11-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Забвение вообще неотъемлемая часть культуры, не только культурологии, и оборотная сторона процессов мемориализации в культуре. Но культы скорее принадлежат области памяти - именно они позволяют культуре "запомнить", увековечить ее ценностные основания и продлить их существование на протяжении многих поколений...
И второе - культ существует не в природе, а именно в духе человека, и им, духом, моделируется

Неактивен

 

#17 19-May-09 19:02:56

L.Konevskih
Участник
Зарегистрирован: 19-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Возможна ли культура без религиозных культов? А почему нет? Такая культура начала формироваться с началом секуляризации и привела нас к современности. Другое дело, что свято место пусто не бывает. И тогда возникает «культ личности», «культ науки», «культ экономики» и т.д. «Мне нужно на кого-нибудь молиться»…  Культ, скорее всего, в природе культуры. Тогда культ чего все-таки соответствует ей? Бога? Истины? Знания? Жизни?...

Неактивен

 

#18 22-May-09 09:05:51

V.Chupov
Участник
Зарегистрирован: 1-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Конечно, культура без религиозного культа существовать может (например питаясь философскими построениями). Может существовать и без не религиозного культа - в процессе становления. Но все же культура без культа - некоторый обедненный вариант культуры - культуры без разума предков, без истории, без корней, без материала для дальнейшего развития. Потребность в культе- в природе человека. Как показывает история, отвергая прошлый культ человек  создает себе новый (Католичество - реформацию, атеизм - культ вождей, социалистический патриотизм и т. д.). Религию можно определить, как "Попытку высокоорганизованного, но не обладающего знанием разума (познавательного, когнитивного аппарате человека) объяснить происхождение, существование и развитие Мира путем привлечения к участию в этих процессах сверхестественных сил. Несет также ряд других функций, в частности, в ее арсенале не потерявшие до сего времени значения древние вербализации социальных инстинктов человека и отработанные на протяжении веков интеллектуальные наработки. Кроме того, религия удовлетворяет некоторые психологические, психофизиологические потребности человека." (См. Фундаментальные пробл. культурологии Т. 2.  Стр. 5-15. 2008 г.) И если объяснительные возможности религии в настоящее время потребности современного человечества удовлетворить не могут, то остальное является необходимым составляющим фундаментальных основ нашей культуры. Мы можем уйти от этих основ как угодно далеко, но порывание связи с ними вряд ли полезно. Вообще религию имеет смысл рассматривать как предшественницу и науки и философии, предшественницу во многих отношениях отставшую от многих требований времени, но как плодотворную предшественницу наших сегодняшних достижений  требующую к себе уважительного отношения. Некоторые же ветви этого направления когнитивной деятельности человеческого мозга жизнеспособны и по настоящее время.

Неактивен

 

#19 29-May-09 07:59:33

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

"культ существует не в природе, а именно в духе человека, и им, духом, моделируется"

а что будем делать с крестным знамением - как маркирующей частью культа обеих ветвей христианства - с его зеркальной симметрией двух культур - развитой католико-протестантской (оканчивается на правом плече, т.е. в левом ("понятийно-вербализующем") полушарии головного мозга и наоборот в недоразвитой православной (правое "образно-распредмечивающее" полушарие)? Или кто-нибудь знает хоть одну православную страну со стабильно-понятийным развитием? Или "русская идея" вербализована на понятийном уровне"? Или у Путина и/или Медведева есть программа развития страны (исключая, разумеется. повтор "культа личности", по Гегелю)?

Так что, для православных, кажется, именно так: тело моделируется духом, хотя для развития цивилизационной культуры, скорее, все наоборот  - дух телом.

Неактивен

 

#20 2-June-09 16:00:17

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Добрый день!    Интерес к дискутируемой теме нарастает как снежный ком. Большинство участников дискуссии с глубоким пониманием размышляют о природе культа, который, по сути, выходит за рамки прямых связей с религией.

  Интерес к проблеме неиссякаем и переходит в более широкую плоскость. Вполне очевидно, что   культ как первичный феномен культуры возник раньше религии. Более того,   религия состоялась как духовная форма, связанная с социальной жизнью людей именно благодаря тому, что уже были культы, обеспечившие импульсивный прорыв человеческих сообществ в мир духовности, обслуживая мифотворящийся уклад первичной культуры.  

...Конечно, и   религия подарила культам многое свое, специфическое..., но она лишила культы той очаровывающей свободы в сферах символизации, которую культы усвоили от практик фольклорного мифотворчества.

...   Главный подарок религии для любого культа, ставшего религиозным, - это утверждение внутренней поляризации между стимулом и запретом, - той поляризации, которую религия довела до самого предельного совершенства. Но, как говорится, любой культ - это настолько богатый феномен, что даже самую статичную поляризацию в известном смысле он легко может обратить в динамичное и гармоничное сочетание.

...  Секуляризованные пласты современной культуры изначально полагаются через избавление от господства религиозных культов, но только религиозных, а не всех прочих. Ведь, какой скучной была бы наша суетная жизнь, если у нее отняли право на те или иные культы, например легенду - как культивированную истину, или харизму - как культивированный характер, или роскошь - как культивированную наглость души и тела.   


Видимо,    культура без культов - склеп... , а культ без культуры - слеп... ?   

P.s.: Полезно бы, в добавок, освежить память и прочесть для размышлений «Богословские труды» П.А.Флоренского, особенно его «Философию культа» (1922).

Отредактированно M.Kurbanov (24-January-10 19:14:14)

Неактивен

 

#21 30-June-09 21:29:55

davidovakd
Участник
Зарегистрирован: 1-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Все это хорошо, но простите за занудство, - мы о чем говорим? Культура - что имеется в виду? Религия - тоже с дефиницией неясно. И что первично, что вторично: культура ли от культа (и, значит, порождение религии), религия ли с ее морфологической составной - часть культуры?
А такой был приятный разговор между нами, понимающими - о чем.
Смех смехом, а понятийная невнятность, характерная сегодня для культурологии вообще, для религиоведения также не дает уверенности, что мы говорим об одном.
Хотя похоже, что неистребимое желание единого языка гуманитарных наук, похоже, реализовано было только в максистких науках (по крайней мере в обозримом для нас временном пространстве).
Ключевая проблема - проблема "перевода" с языка одной науки на язык другой науки, с языка одной концепции на язык другой концепции...
Вот только непонятно, - работает ли это на уровне культа.
В Риме, слушая рассказ о храме Пречистой девы, я говорю гиду:
- Вы говорите "христиане, а русские туристы слышат "православные".
- Так это же все равно", - говорит гид (русская).
- Ну нет! - категорически говорит очень взрослый турист, - Они какую-то Марию почитают, а мы почитаем Богородицу!..
Вот и ищите кардинальные различия в культе и догматах, определяюшие специфические отличия культуры западной (католической) от культуры восточнохристианской (православной)... А между тем эти неуловимые различия делают практически невозможным сосуществование (по крайней мере, идейное) этих двух культур.

Неактивен

 

#22 1-July-09 14:17:42

A.Flier
Участник
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Друзья мои! А Вам не кажется, что вопрос, легший в основание этой дискуссии, можно сформулировать и иначе: можно ли гвозди забивать без молотка? Можно (например, микроскопом). Но зачем, когда для этого есть молоток? Культура среди прочих своих функций является своеобразной стратегией социального контроля. А культ – хорошо показавший себя на протяжении нескольких тысячелетий инструмент такого контроля. Культура может обойтись и без него. Но зачем, коли он так эффективен?
Разумеется, я имею в виду не только религиозный культ, но любой идеологический, политический. СССР и нацистская Германия были по существу совершенно теократическим государствами, где у власти стояли служители культов. Только других культов. Еще одно подтверждение того, что культ как инструмент социального контроля очень эффективен.
А.Флиер

Неактивен

 

#23 12-July-09 12:01:49

V.E.Zubov
Участник
Зарегистрирован: 9-December-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

C большим интересом ознакомился с выступлениями участников. И в связи с выступлением А. Флиера возник вопрос, повторившийся в выступлении предыдущего  участника - К. Давыдовой: "Но простите за занудство, - мы о чем говорим?"
Действительно, прежде чем говорить о культуре без культа нужно определиться с понятиями. Если обратиться к  Большой советской энциклопедии, но там. культ трактуется только как культ религиозный, Позволю себе цитату: "религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами. В широком смысле — исторически сложившийся тип религиозных отношений. Составными элементами К. являются религиозно-магические действия (обряды, молитвы) и относящиеся к ним предметы (священные изображения, храмы, святилища и пр.)" (ссылку не привожу, поскольку пользовался электронной версией энциклопедии). Словарь Брокгауза и Ефрона также трактует культ исключительно как элемент религии. Поэтому у меня зародился вопрос: а можно ли вообще говорить о нерелигиозных культах, о которых идет речь в выступлении А. Флиера и если "да", то что под этим понимается?  В зависимости от ответа на поставленный вопрос, думается, следует решать и ключевую проблему дискуссии.  Если возможны нерелигиозные культы, то, вероятно (хотя здесь нужен более тонкий анализ, в зависимости от того, что под ними понимается) можно сделать вывод о невозможности существования культуры без культов. Если культ - принадлежность исключительно религии, то очевидно, что возможна культура без культов - вся светская культура последних столетий тому пример. Возможно, что потребуется разграничение понятий по линии формальный культ  и не формальный культ, возможны и иные градации и деления.

Отредактированно V.E.Zubov (12-July-09 12:08:51)

Неактивен

 

#24 24-January-10 18:47:19

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Совершенно верно. Семантическое поле предметности культов может конституироваться в разных теоретических моделях самым различным образом. Каждая модель направлена на решение своих познавательных задач и осуществление целей, концептуально несоизмеримых между собой. Кто-то объективирует содержание и форму культов до такой степени, что реализующие их субъекты оказываются чуть-ли ни при чем. Некоторые плоды такой объективации сполна впитала в себя религия, пытающаяся до сих пор приватизировать все культы как исконно свою регламентируемую свыше собственность. Кому-то без субъективирования этих же культов никак не обойтись, ибо сами культы без этого полагаются как, якобы, бессмысленные и бесполезные.

Когда мы говорим "это культовый фильм", "это культовое изображение", то имеем в виду нечто элитарное, избранное, доступное не всем. Значит в культах всегда присутствуют некие коды, направленные на харизматическое восприятие и поведение, от которых становится зависимым уникальный способ существования людей. Всё это говорит о том, что культ в цивилизованном обществе превращается в особую границу, способную раздвигать дистанцию между субъектом и объектом.

По мнению одного мудрого профессора "жизнь всегда богаче любой теории". Я бы, шутя, добавил, что теория лишь ловит листочки, опадающие с дерева жизни.

Отредактированно M.Kurbanov (24-January-10 19:27:21)

Неактивен

 

#25 28-January-10 10:40:20

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Уважаемые коллеги! Я совершенно солидарен с К. Давыдовой, что нужно определиться с понятиями. Уже стало "притчей во языцех", что вопрос с определением культуры носит характер "вечного". Без ложной скромности приглашаю Вас на свою страницу и прошу знакомиться со статьей, посвященной тринитарной культурологии. В ней дано определение культуры, которое поводит итог релятивизму в культурологии : КУЛЬТУРА ЕСТЬ МИРОВОЗЗРЕНИЕ РЕАЛИЗОВАННОЕ В ОБРАЗЕ ЖИЗНИ. Очень многие вопросы, в том числе и обсуждаемые в данной дискуссии, отпадают, исходя из приведенного определения. Становится понятным, что в основу классификации культур должен быть однозначно положен мировоззренческий детерминизм. И тогда будет понятно, что и православие, и католицизм, и протестантизм, и даже мусульманство - это различные модификации одной и той же культуры, оформившейся на базе иудаизма. Чего не скажешь, например, о буддизме или синтоизме. А различные трактовки мировоззренческого (аксиологического) характера (Мария или богородица, какие тексты считать боговдохновенными, а какие словом божьим и т. п. ) неизбежны, но они относятся к внутри-мировоззренческим и , естественно (что одно и то же), внутри-культурным трактовкам. Такие же различия наблюдаются и дескриптивной составляющей культуры - т. е. в образе жизни (креститься с права налево или наоборот, "бить" земной или поясной поклон и т. п.). Чтобы ответить на вопрос о культе, нужно обратиться к составляющим мировоззрения - миф, религия, философия. Эти составляющие присущи ЛЮБОМУ мировоззрению. Различия заключаются в том, какая составляющая доминирует. Отсюда можно и культуры классифицировать как религиозные, мифологические и философские (прагматические). Религия без культа невозможна. А поскольку она (религия) присутствует в любой культуре, то и культ в любой культуре неизбежен. Возьмем советскую культуру, в основе которой лежит марксистско-ленинское (материалистическое, демонстративно антирелигиозное мировоззрение). Нужно ли перечислять все культы в ней проявившиеся? Нужно ли перечислять все черты, роднящие ее с религиозными культурами? Тут очень важна и социологическая составляющая культуры. На какие слои населения рассчитан культ? Однозначно на те, которые поддаются зомбированию. Культ призван воздействовать не столько на сознание, сколько на подсознание. К сожалению, на этих страницах нет возможности изложить все аргументы в пользу теории МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ДЕТЕРМИНИЗМА. Что касается мудрого профессора и его изречения (жизнь всегда богаче любой теории), то хотелось бы добавить изречение и другого мудрого ученого - "Нет ничего практичнее хорошей теории". Есть и такая мудрость - "В мире нет тайн, есть степень познания!" Думаю, что наступило время "внятных формулировок" в науке, способствующих ее выведению из мировоззренческого и (как следствие) методологического кризиса. С уважением Николай Важинский.

Неактивен

 

#26 28-January-10 13:11:58

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

"это культовый фильм", "это культовое изображение" - согласитесь, все это - порождения модернизма етс...

Поэтому, в связи с предложением Николая Павловича не вспомнить ли нам древнее происхождения первой и до сих пор актуальной идеологии - религии, в которой еще античные авторы усматривали 'благочестие'. 'совестливость', 'сомнение' етс

Поэтому и бессовестливо-когнитиввистский "культ" сегодняшнего дня я вряд ли могу поставить даже рядом с 'культурой'. ибо не имею никаких оснований для элиминации достижения предков.

Так, не вспомнить ли нам главный тезис Конфуция - гармония Космоса и социума в совести последнего.

Неактивен

 

#27 12-February-10 18:45:21

V.Strogetskiy
Участник
Зарегистрирован: 30-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Человека  как творение Божие нужно понимать как с рациональных,так и сметафизических позиций. Поэтому искусственно созданная им среда обитания  ( культура ) включает как рационалистическую ( светскую ) культурную деятельность человека, так и культовую т.е. религиозную. Только в этом случае культура бужет полноценной и действительно способствовать развитию общества и духовному соверщенствованию человека.   Суважением Владимир Строгецкий

Неактивен

 

#28 12-February-10 20:21:05

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

передо мной сейчас уселся кот и так вызывающе смотрит, что я засомневался, кто из нас чье творения, - нет ли и во мне чего-то природного, чего я никак не могу понять. Метафизика природы - куда мы ее отнесем, если она ни в светскую, ни в культурную. не вписывается... Можно, конечно, и делезовским языком говорить, но тогда будет ли уважать меня кот?

Неактивен

 

#29 13-February-10 10:38:02

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Это хорошо, что кот Васька на Вас просто смотрит. Значит он сытый и хорошо ухоженный! А вот, если бы он терся о ноги и призывно мурлыкал, значит ему что-то чуть-чуть не хватает.  Египетский сфинкс давно уже созерцает мир, утверждая культ своего присутствия (хоть и с поломанным носом, зато уши не такие замятые, как у тех борцов, которые демонстрируют культ силы). Если культура состоит из множества культов, то она к ним, все-таки, никак не сводится.

И в правду, как вопрошал А.Эйнштейн, меняется ли мир от того, что на него смотрит мышь?!  Как уживается культура от того, что в ней слишком много несовместимых между собой культов?!

Отредактированно M.Kurbanov (13-February-10 12:43:09)

Неактивен

 

#30 13-February-10 11:21:36

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

С мышью - не знаю, а вот с цветом (как предикатом ИДЕАЛЬНОГО), если мы его когда-нибудь и познаем, конечно,  я полагаю, мир изменится. Ибо здесь та самая диалектика, что преследует любую культуру в ее развитии (но никак не в формальной фиксации этого развития).  Ибо мышь вряд ли когда что скажет даже коту, тогда как цвет божественно утверждает себя в нашей безбожно-мужской культуре.

Неактивен

 

#31 21-February-10 18:57:48

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Наша дискуссия немного напоминает разговор немого с глухим. Нужно все-таки начинать определяться с терминами. А так каждый говорит о своем. В результате получается не обсуждение темы, для того чтобы решить проблему (по-мужски), а легкое скольжение вскользь проблем просто ради общения (по-женски).

Неактивен

 

#32 8-March-10 20:15:55

A.Yusfin
Участник
Зарегистрирован: 26-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Общеизвестно, что понимание невозможно без договорённости о содержании исходных понятий, того, что мы хотим обсудить. Когда этого нет, происходит разговор типа "кто в лес, кто по дрова". Поэтому интереснейшая дискуссия для меня обесценивается именно отсутствием такой договорённости. Поэтому многие суждения вроде бы дискутируют между собой, а на самом деле говорят о существенно разном.
Отсюда - предложение: в начале дискуссии договориваться о содержании обсуждаемых понятий (и явлений, стоящих за ними), и только потом начинать обсуждение. Тем более, когда мы говорим о понятии культура, поле значений которого почти необьятно (об этом замечательно писал отец Павел Флоренский). Как говорится, если бы  мы не имели такой многозначности "родовых понятий" существования, возможно, в мире было бы не так кроваво и невразумительно социальное и индивидуальное человеческое бытие...

Неактивен

 

#33 9-March-10 03:23:53

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Так ведь, культурологический дискурс тоже не всегда расчёсан гладко и ровно. Волосы, как и наши мнения, можно причесать по фронту и развернуть по флангам в захватное наступление одной диспозиции против другой. Только, мне кажется, пусть они свободно резвятся по ветру. А.Эйнштейн вообще был против всякой стрижки. Легким взмахом руки он приводил к гармонии не только себя, но и всех.

В предельном значении любое наше мнение - это и есть культ того, что ждет и ищет всеобщего воплощения в себе самом (чуть не сказал -  ..."воплощения в культуре").

Неактивен

 

#34 9-March-10 10:16:11

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Цитирую: Человека  как творение Божие нужно понимать как с рациональных, так и с метафизических позиций….  "кто в лес, кто по дрова"... разговор немого с глухим … воплощение в себе самом...
легкое скольжение вскользь проблем просто ради общения (по-женски)…. если бы  мы не имели такой многозначности "родовых понятий" существования, возможно, в мире было бы не так кроваво и невразумительно социальное и индивидуальное человеческое бытие...

Вроде бы эти слова несут в себе нечто едино-противоречивое… Вроде бы все правильно. И в тоже время что-то здесь не так.

Ибо на уровне «понятий» (мечты философов - строго алгоритмизированных определений) успешно работает компьютер, от бинарной логики которого сегодня отказываются даже специалисты по искусственному интеллекту… На уровне понятий успешно «работают» и теологи от «своих» конфессий, и политики-националисты, разделяющие нас во имя исключительно своего имиджа, денег и/или власти...

И все на уровне понятий. И все кроваво и невразумительно… Почему же так? Почему социализирующее нас общение считается женским, легковесным, а общение мужчин – сущностным (тяжеловесным?)? Почему мужчины воюют и убивают, а женщины рожают и воспитывают? Или все это – не культура? Или все это формализовано в понятиях?

Быть может, я утрирую, но с единственной целью: понятийная логика заводит нас в тупик ‘целесообразности бытия’. Бог породил человека (если угодно, человек – Бога) не логикой, по крайней мере, не формальной, ибо наделил нас триадной сутью (дух, душа и тело), которую мы обессмысливаем постоянным стремлением к ее рациональной, понятийной интерпретации.

И что, дух мужской можно формализовать? Женскую душу – привести к убийству «чужих»  детей? Понятия ли это искусственного интеллекта? Нет, это именно образы -образы культуры, которые лишь наше рацио низводит до понятийного уровня, возвеличиваемого некоторыми учеными до идеалов познания. Идеалы ли это? Бесцветность, бесполость нашей науки – идеал ли это? Сугубо понятийный цинизм наших политиков – идеал ли это? Кровавость нашего социума, нашей цивилизации – идеал ли это?

И, говоря вообще, понятийна ли культура, т.е. уподобится ли культурология «искусственному интеллекту» и выхолостится ли до уровня сегодняшней «философии»? Или, наконец, обратится к - далеко не всегда понятийной  - действительности реальной культуры?

Неактивен

 

#35 9-March-10 10:17:43

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Не могу не согласиться с коллегой А.Юсфиным. К сожалению не могу зайти на его профиль, чтобы узнать имя и отчество.
Действительно - "понимание невозможно без договорённости о содержании исходных понятий"!!!
Об этом я уже "кричу" почти в каждом своем сообщении.
И в первую очередь нужно "договориться" о краеугольном понятии "культура".
И еще раз прав А. Юсфин, когда говорит о многозначности "родовых понятий". Действительно и действительно - ЕСЛИ ВСЕ ВЕЩИ НАЗВАТЬ СВОИМИ ИМЕНАМИ, ТО В МИРЕ НЕ БУДЕТ ПРОБЛЕМ.

Муса Гасангусейнович как всегда обращается к образному описанию проблем.
Но сначала о понятийном аппарате - МНЕНИЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ ТАМ, ГДЕ НЕ ХВАТАЕТ ЗНАНИЯ. Поэтому "прическа" из мнений это своего рода "парик".
Что касается Энштейна, то эго парикмахерское искусство далеко не безупречно. И если мы будем следовать его примеру, то очень скоро станем лысыми.

Не разобравшись с понитием "культура", в вопросах анализа "культа" мы к единому пониманию не придем. Так и будем бороться каждый за свое МНЕНИЕ...

Неактивен

 

#36 9-March-10 10:49:37

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогой Николай Викторович! У нас с Вами уже начинают совпадать ритмы. Я еще только пишу ответ, а Вы уже отправили!
Николай Викторович я Ваш оппонент, но даже у нас с Вами часто и густо и МНЕНИЯ  и ЗНАНИЯ совпадают. Я с Вами на все сто согласен, что культура не может существовать без образов. Да и как можно быть несогласным? Это же придется отрицать такой мощный пласт культуры как искусство!..
Но! И еще раз НО! Мы с Вами культурологи. А культурология даже по названию обязана быть наукой. А наука не может быть не формализованной. Конфликт Моцарта и Сальери не до конца понят. Беда Сальери не в том, что он АЛГЕБРОЙ ГАРМОНИЮ СВЕРЯЛ! Его беда в том, что он отрицал аналогичное отношение к искусству у Моцарта.
В искусстве вышивания есть проблема узелков, которые остаются на обратной стороне. И чем выше мастерство Творца, тем незаметнее узелки...
Сальери не видел "узелков" у Моцарта, которые называются "муки творчества". А они у Пушкина просматриваются в одной фразе Моцарта: "Когда меня мучила моя бессоница..." За дословность не ручаюсь, но суть такова. Эта фраза говорит о том, что та легкость, которая раздражала Сальери, очень тяжело давалась Моцарту. Бессоница уже стала для него поривычной - "моя бессоница"...
Это я к тому, Николай Викторович, что никто нас культурологов не освобождал от необходимости сверять ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ.
И не наше с Вами дело, Николай Викторович, (как культурологов) творить образы в культуре. А вот узучать их и переводить на язык логики - это прямая обязанность. Вот за это нам "платят деньги", если можно назвать деньгами то, что мы получаем.
Чтобы ответить на все Ваши ПОЧЕМУ???, нужно сделать то, что советует А.Юсфин - ДОГОВОРИТЬСЯ ОБ ИСХОДНЫХ ПОНЯТИЯХ!!!
Т. е. определиться куда мы идем (в лес), а потом ответить на вопрос "зачем" (по дрова).
В украинском языке это же мысль облечена в такую форму: Не вмер Данило - болячка задавила! Перевод: Не умер Данила, его болячка задавила.
Вот таким образом мы культурологи и разговариваем. А какая разница в том умер этот Данила или его болячка задавила - нет человека.

Отредактированно N.Vazhinskiy (9-March-10 10:53:09)

Неактивен

 

#37 9-March-10 11:15:06

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Викторович! Что-то ваши размышления и вопрошания как-то мягко легли на пуховую перину посмодернизма, видимо после её взбивания она становится для Вас своей пристанью. Ей-ей, не похоже... . А ведь, постмодернизм-то возникал не от хорошей жизни, - возникал от тех самых безответных вопросов современной эпохи, с которыми философия уже не может совладать как зеркало своей эпохи (хотя бы, по Гегелю).

Николай Павлович! Я не согласен в том, что  "прическа" из мнений это своего рода "парик".
Я считаю, что все наши знания, сначала были личными мнениями, а затем они социализируются и объективируются в общепринятые формы. "Парик" же - изначально чужая шевелюра, которую могут примерить все, кому не лень.

Через ссылку "Персоналии" можно по алфавиту найти всех участников, в том числе значится и уважаемый Юсфин Абрам Григорьевич, который считает, что дискуссия обесценивается именно
отсутствием такой (общей) договорённости. Но договоренность приходит, когда есть кому и о чем договариваться. На стадии поиска все участники пока "лежат в своих ваннах" и готовятся по-своему крикнуть "ЭВРИКА". Вот потом можно договариваться.

Неактивен

 

#38 9-March-10 11:54:55

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогие коллеги, цель у нас, в самом деле, одна, а, вот, пути ее достижения несколько различаются. Ибо тезис "видеть смысл науки только в понятиях" (т.е. считать образы бессмысленными), на мой взгляд, обесценивает собственно и методологию познания.  Если верен закон "от ощущения к мысли", то  вряд ли это означает "от мысли к мысли вне ощущений", ибо читаешь некоторые работы и вдруг оказывается, что это - исключительно схоластика, никакого отношения к реалиям жизни, включая культуру, не имеет. - и ведь все это на уровне понятий!

Поэтому, как мне кажется, было бы разумнее (но не рациональнее!) заняться конвергенцией обоих (и понятийного, и образного)  методов познания, которые и характеризуют реальную культуру. Иначе будет, может, и культурология, но какая-то не совсем культурная. Культурология искусственного интеллекта. И кому она будет нужна, кроме компьютера?

Ведь у естественного интеллекта между ощущением и мыслью есть еще и образы, и далеко не всегда вербализуемые, понятийно представленные, формализуемые до их обесцвечивания в абстракциях.

Неактивен

 

#39 9-March-10 12:07:15

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Спасибо, Муса Гасангусейнович! Видимо у меня что-то с интернетом. Потому что и в персоналиях профиль Абрама Григорьевича у меня не открылся.

Я с Вами согласен, что образ "парика" не совсем корректен в данном случае. Но ничего другого в голову не пришло... Видимо язык понятий мне ближе. Но Вы меня поняли. Я просто хотел сказать, что нужно не зацикливаться на мнениях, а приходить к знаниям и ими оперировать.

Не могу не согласиться с Вами, что желающих "договариваться", мягко говоря, маловато. Давайте для начала "договоримся" между собой те, кто уже "вылез из ванной".

Давайте для начала культурологически "выпорем" меня за мое определение КУЛЬТУРЫ. Может из этой "порки" как раз и вырисуется то, на чем мы сможем "договориться". Именно для этого я и вылез "из ванной".

Неактивен

 

#40 9-March-10 12:26:59

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Викторович!
Вашими устами, да мед пить!
Никаких возражений по поводу сказанного Вами у меня нет. Но есть уточнения.

Ну почему же, уточняя понятия культурологии, мы должны "считать образы бессмысленными"? Да ни в коем случае!!!

И мы не говорим сейчас о "методологии познания". Чуть-чуть рановато. Мы говорим только о языке, на котором разговариваем. И речь идет пока исключительно о том, чтобы максимально приближенно говорить на одном языке. Ну очень хочется понимать друг друга.

Я ярый противник жонглирования понятиями, за которыми ничего не стоит! Согласен и еще раз согласен с Вами - схоластика нам ни к чему!

Я не против образов! Я режиссер по базовому образованию. Но в театре есть режиссер, а есть театровед! И функции разделяются так,что режиссер говорит со сцены образами, а театровед эти образы осмысливает на понятийном уровне. Можно продолжить: искусство - искусствовед, музыка - музыковед, литература - критика и т. д.

Я с трудом себе представляю науку, которая бы оперировала образами. Это касается и гуманитарных наук. Мы просто изучаем сферы, где господствуют образы. Если не будет образов, то нам и изучать будет нечего.

Отредактированно N.Vazhinskiy (9-March-10 12:27:52)

Неактивен

 

#41 9-March-10 13:28:11

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Все так, Николай Павлович, ...и не так, на мой взгляд. Ибо искусство неповторимо, невыразимо в понятиях, т.е. там, где есть воспроизводимость образов на уровне понятий - искусство заканчивается и начинается искусствоведение. 

А что культура и культурология?  Где у нас есть воспроизводимость - единственный достоверный критерий научности? В культуре, где и образы, и понятия воспроизводятся тысячелетиями. А что же культурология, - где от образов и следа не остается?

Абсолютизация понятий, хорошо, но посмотрим на философию, или психологию - миллионы понятий, но никто еще (кроме. разве, психологов) не называл психологию наукой. Хотим ли мы этой участи для культурологии?

Если мы, в самом деле, хотим представить науку, которая оперировала бы и образами, и понятиями, то, если непонятно различие между смыслами: 'мечта человечества' и 'голубая мечта человечества', можно открыть любую работу по хроматизму и, полагаю, легко убедиться, что образы никак не противоречат понятиям, а конкретизируют (окультуривают, если можно так сказать) абстрактный характер последних. Причем, множество этих образов интернационально (воспроизводимость - критерий научности)  в значительно большей степени, чем некоторые понятия.

Но это категорически отвергается и постмодернистскими парадигмами, и/или "чистым рацио" нынешней философии.

Поэтому-то одной их актуальных задач культурологии  можно считать поиск и систематизацию этих (воспроизводимых) образов мировой культуры для их адекватного соотнесения с понятийным аппаратом.

Неактивен

 

#42 10-March-10 13:16:42

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Уважаемый Николай Викторович!
Я с Вами готов согласиться... Но...

Я внимательно изучаю Вашу статью "Междисциплинарность и культурологический энциклопедизм". Настолько внимательно, что моей настольной книгой стал "Словарь иностранных слов". Возьмем только первую страницу: предикат, конвенгертная диалектика, хроматизм, дивергентная диалектика, гендер, онтология, интериоризация, эклектика...
И я еще не дошел до конца страницы!

Кроме того ссылки на имена: Людвиг Витгенштейн, Платон, Гегель, М. В. Аллахвердов, Фрейд, Юнг...

И чем дальше, тем больше! Вы формулируете релевантные тезисы и вводите такие понятия как социальность сознания, эстетика подсознания и природно-базовые функции бессознания!
А далее идут таблицы!
А в одной из таблиц (О ужас!!!) приводятся формулы!..

И по форме, и по подаче содержания Ваша статья выдержана в научном стиле!

А где же образы? Вы бы смогли эту же статью подать предлагаемым Вами способом - образами? Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать - это говорит народная мудрость.
И чего это мы копья ломаем?

Отредактированно N.Vazhinskiy (10-March-10 13:20:22)

Неактивен

 

#43 10-March-10 15:12:11

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Попытаюсь, Николай Павлович, только чуть позже.

Отредактированно N.Serov (11-March-10 09:00:35)

Неактивен

 

#44 10-March-10 16:23:49

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Спасибо, Николай Викторович! Буду ждать.

Неактивен

 

#45 10-March-10 21:40:38

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Итак, Николай Павлович, что мы имеем? Кстати, спасибо большущее за напоминание об этой статье, перечитал ее, - вроде бы, все разумно, а местами даже интересно, - поэтому пытаюсь словами передать ее смысл. Казалось бы, формулы могут и напугать гуманитария. Однако они ничем, - кроме краткости и удобства в таблицах, - не отличаются от слов. Так что на это не обращаем внимания – любой язык по существу является и сокращением, и формулой. А триаду хром-планов интеллекта (М-сознание, Id-подсознание и S-бессознание), я думаю, запомнить не очень сложно, - если, разумеется, есть интерес.

Для понимания же таблиц (баз знаний) приведу более наглядный пример: я встретил человека, с которым не виделся «сто лет». И что? Я буду перебирать в памяти все эти сто лет, всех знакомых, все обстоятельства етс? Вряд ли, ибо тут же узнаю его ОБРАЗ. Как? Собираемые с 1964 г данные позволили мне предположить, что это происходит благодаря той самой сетке абстрактов (понятий)/сублиматов (образов), перекрестия (узловые точки) которых и создают адекватный образ-концепт этого человека.

Ибо «дополнительная» (как бы, оттеночная) информация этих точек практически является информационной моделью нашей креативности, т.е. вывода в сознание неосознаваемой информации, которая и выражается в форме неких образов – сублиматов, тут же (в этой точке) связывающихся с их осознанием (пониманием).

Если с понятиями все ясно, то, что же такое ‘сублимат’? В психоанализе сублимация – перевод либидо в социально приемлемый вид, в хроматизме аналогично – перевод бессознательной информации в подсознательную (способную осознаваться). Поскольку же бессознание непосредственно связано с внешней средой (К.Леви-Стросс считал бессознание хранилищем всей информации, включая и наши «сто лет»), то и процесс нашего узнавания можно представить именно с помощью сублимации.

Сама по себе она может быть и неосознаваемой, но в узловой точке (встречи с релевантным понятием) за счет коннотации (в нашем случае - дополнительной эмоционально пережитой некогда информации) образуется именно образ-концепт, который потенциально осознаваем. И, если у меня «плохая память», то встреченный человек лишь дает эти коннотации («помнишь, как…») и все сразу становится на свои места: образ образовал с понятием узел, и я тут же узнал этого человека. Ведь мне было интересно.

Если же человека «столетней давности» уподобить культуре, а их встречу с культурологом – культурологии, то мне кажется, вряд ли кто будет спорить с тем, что ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ИНТЕРЕСА, опосредованного ЗНАНИЕМ о существовании неосознаваемой информации (ОБРАЗОВ), может получить развитие и совершенно новая методология понятийно-образных исследований. А цвет – лишь удобный инструментарий для моделирования этих (и других) образов, систем, етс.

Неактивен

 

#46 10-March-10 22:53:01

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Викторовия! Мы имеем то, что Вы Ученый до глубины мозга! Что и подтверждает Ваш ответ.
И для того чтобы объяснить мне наглядный пример, касающийся образа "встречи столетней давности", Вы употребили целый ряд понятий, расшифровали их, определили место каждого из этих понятий и т. д.
И здесь мы с Вами говорим на одном языке.
Но Вам не удалось донести до меня Вашу научную информацию посредством одних только образов. Вам пришлось бы (в грубом приближении) говорить со мной притчами. А это другой жанр. Эзопов язык может быть очень информационным, наполненным глубокого философского или культурологического смысла, но это не научный язык.
Если Вам удастся передать смысл Вашей статьи эзоповым языком без ущерба для той точности, которая на сей момент присутствует в Вашей статье, я тут же объявлю о своей безоговорочной капитуляции.

Неактивен

 

#47 10-March-10 23:35:16

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Если капитулировать, то уж - мне.

Неактивен

 

#48 11-March-10 21:57:46

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Викторович! Я был бы очень рад нашему с Вами сотрудничеству на благо культурологии!

Неактивен

 

#49 11-March-10 23:58:44

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Взаимно, Николай Павлович.

В принципе, если мы на этой странице обсуждаем культы, то не попытаться ли найти в них те возможно воспроизводимые компоненты культуры, которые и позволят объединить усилия в единстве противоречий и понятия, и образа собственно культа?

Отредактированно N.Serov (12-March-10 00:04:54)

Неактивен

 

#50 12-March-10 23:13:42

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Викторович, приступаю к серьезному изучению этой проблемы.

Неактивен

 

#51 12-March-10 23:25:39

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Как мне кажется, это действительно, серьезная проблема,
и не только для нас, Николай Павлович.

Неактивен

 

#52 15-March-10 18:14:28

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогой Николай Викторович!
Вы, как специалист в области изучения образов, наверное знакомы со статьей Р. Ю. Рахматуллина, Л.В. Сафроновой и Т. Р. Рахматуллина "Образ как гносеологическая категория: трудности определения", которая опубликована в разделе "Теоретические и методологические вопросы социально-гуманитарных наук" журнала "Вестник ВЭГУ", № 3 (35). Я ее скачал в электронной библиотеке "e librari.ru".
Если же она каким-то образом прошла мимо Вашего внимания, то настоятельно рекомендую ее для прочтения. По-моему она ставит все на свои места в нашей с Вами дискуссии относительно понятий и образов.

Неактивен

 

#53 15-March-10 19:26:44

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Спасибо большущее за ссылку. Как говорится, я ее не читал, но знаю... Ибо хроматизм и гносеология - вещи совершенно различные.

Прочитал. И что? Зинченко сопоставлен с Брушлинским, Леонтьев с Хайдеггером, , а если говорить о "структуре" (см. его базовое значение - 'строение материального объекта'), то вообще...

Отредактированно N.Serov (15-March-10 20:39:54)

Неактивен

 

#54 16-March-10 09:51:13

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Уважаемые друзья и коллеги! Вернемся к культам. 

Культ самой культуры позволяет ему возноситься над ней. И это дает безусловное право верующим укрепляться в своей вере. Поэтому, данная тема неисчерпаемая, но отнюдь не безразмерная, чтобы в нее сваливать все логически-мыслимое и образно-немыслимое.

Неактивен

 

#55 16-March-10 10:23:04

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

логически-мыслимое и образно-немыслимое... А не есть ли это собственно культура? Ведь, если бы она была исключительно логически-мыслимой, то и разговоров бы не было.

А религиозный культ - мыслим логически? А стремление "структурировать" это немыслимое - не есть ли это культ рацио?

Рацио и вера - могут ли быть онтологизированы, пусть даже на мыслимом уровне?

Я к чему все это: вряд ли мы "поймем" культ без понимания себя. "Познай себя" - вторим мы тысячелетиями... и будем вторить до тех пор, пока не проведем ревизию устаревших тезисов гносеологии, психологии етс, етс 

Ибо основываться на родовых понятиях "сознание", "человек", "структура идеального" етс сегодня мне кажется  не просто недопустимым, а антинаучным. 

Хочет ли культурология стать наукой?

Неактивен

 

#56 16-March-10 13:35:54

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Викторович!

То, о чем Вы спрашиваете, - об этом страшно подумать... .

Удержит ли культ ВСЁ то богатство смыслов и значений, которое он собой претендует представлять и обозначать, не говоря уже о том, что можно ему еще приписывать и присовокуплять?  Не развалится ли "КУЛЬТ ВООБЩЕ" на те обломки и фрагменты, из которых он когда-то был нашими предками так старательно наколдован и прошифрован? Расколдовав культы, не обрушим ли мы "Монблан" самой культуры?

Неактивен

 

#57 16-March-10 13:46:55

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогой Муса Гасангусейнович,

Вы прямо как в "Институте человека" или в ИП РАН рассуждаете: "Не разучится ли сороконожка ходить, если узнает как она ходит".

Об этом многие думали до нас с Вами и пришли к выводу: Человек не сороконожка, - поэтому никак не разучится. Ибо сороконожка наша, наше, - включая и коллективное, - бессознание принципиально непознаваемо, ибо основано не на формальной, и даже не на образной, а исключительно на божественно-генной логике.

И если познать божественное, я думаю, смертному никогда не удастся, то и Монблан останется таковым.

Неактивен

 

#58 16-March-10 14:09:04

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Уважаемый Николай Викторович!           Вы сразу и с ходу отвечаете на "пятый" вопрос, и Ваш ответ предполагает нечто большее, чем во всех предыдущих вопросах...

Слава богу, что сороконожка всегда будет ходить, не думая о своей шикарной походке. Я ведь, не присовокупляю к ее ножкам тапочки, сапоги, аксельбанты или солдафонские шпоры, т.е. именно то, что происходит с культами в современной культуре, не говоря уже о самолюбовании от движения с первой ноги до последней.

Неактивен

 

#59 16-March-10 16:10:38

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Самолюбование телом или абсолютизация духа, Муса Гасангусейнович?

В этом вопросе и заключается вся суть расхождений  между  культурологией и догматами старой философии. ибо по "роду" этот вопрос никогда не получит ответа, тогда как "вид" дает на него достоверные ответы.  Поэтому я и апеллирую к документам и фактам, а не к теориям, - кто бы и когда бы их ни провозглашал.

Оденем наши рассуждения в эти предикаты любой НАУКИ и многое станет на свои места. Сегодня же модно наоборот, - прикрывать отсутствие фактов и/или документов той или иной концепцией, теорией етс . Но тогда культурология - просто раздел философии, т.е. способ наукообразного самовыражения...

Неактивен

 

#60 16-March-10 19:52:41

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

"Но тогда культурология - просто раздел философии, т.е. способ наукообразного самовыражения...  "

Так ведь, видимо, без этого, уж никак... Вот почему многое никак не хочет стать на свои места... Так попытаемся, чтобы, хотя бы, не многое, но всё же что-то, всё же, встало не свое место.
Давайте же, дорогой Николай Викторович,  разруливать, или расколдовывать ситуацию, начиная с того малого, чтобы практиковать не противостояние а перекрестное сочетание - практиковать "самолюбование духом и абсолютизацию тела".  Тогда, может, хоть что-то и станет на свое место.   

Пытаюсь шутить ...

Неактивен

 

#61 16-March-10 23:02:37

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

А разве я против? Ибо "один в поле не воин", а я уже почти полвека один, и с тем самым разруливанием, которое основано на фактах, на канонах, на воспроизводимости того, что мы и называем культурой.

Неактивен

 

#62 17-March-10 00:00:38

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

В досточтимой Одессе говорят: "ЕСЛИ Б СОЛНЦЕ СЧИТАЛО, ЧТО ОНО, "один в поле не воин", РАЗВЕ ОНО Б БЫЛО СОЛНЦЕМ.

Мало ли кого и чем надо еще освещать, особенно если в общечеловеческой душе царствует мрак "платоновской пещеры". Пока это так, может быть культы не могут быть расколдованы? Как говорят физики-ядерщики, нет той критической массы, при которой начинается нужное качество движения. Обойдется ли Я культурологии без электората культуры?

Неактивен

 

#63 17-March-10 00:09:46

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Вряд ли.

Неактивен

 

#64 22-March-10 11:02:41

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

N.Serov пишет:

Прочитал. И что? Зинченко сопоставлен с Брушлинским, Леонтьев с Хайдеггером, , а если говорить о "структуре" (см. его базовое значение - 'строение материального объекта'), то вообще...

Николай Викторович, такое ощущение, что мы с Вами читали разные тексты.
Это мне напоминает историю с тем котом, который в королевском дворце увидел мышку на ковре. Видите, я уже обращаюсь к образам...
Цитирую то, что на мой взгляд очень ценно в этой статье:
ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ОБРАЗА.
"Во-первых, это есть психический феномен, представляющий собой репрезентант какого-либо объекта. Это замечание важно для различения образа и материальных предметов - образ есть одна из форм проявления идеального.
Во-вторых, это чувственная форма отражения реальности. Данное замечание отличает образ от логических форм представления знания: понятий, умозаключений, теорий и т. п.
В-третьих, образ обладает структурным соответствием с отражаемым им объектом. Выделение этого свойства необходимо для того, чтобы провести границу между знаком и образом.
В четвертых, образом следует называть лишь зрительные представления, отвечающие требованиям структурного соответствия с отражаемым объектом.
Исходя из перечисленных свойств, мы предлагаем следующее определение:
ОБРАЗ ЕСТЬ ИНТЕГРАТИВНОЕ КАЧЕСТВО СОВОКУПНОСТИ ЗРИТЕЛЬНЫХ СИГНАЛОВ, СУБЪЕКТИВНО ПЕРЕЖИВАЕМОЕ КАК МОДАЛЬНОСТИ, СТРУКТУРНО ТОЖДЕСТВЕННЫЕ САМОМУ ОТРАЖАЕМОМУ ОБЪЕКТУ" (Выделено мной).
Может быть тут и есть какие-то спорные моменты, но я на эту тему пока говорить не хочу. Главное, что здесь есть четко изложенное понимание вопроса. И мне понятен этот язык. Я так полагаю, что и большинству культурологов он тоже понятен.
Если бы Вы учли мое невежество и объяснили бы на таком же языке Ваши возражения по поводу приведенного определения образа, то я бы имел хоть какую-то возможность сопоставить. И может быть стал бы Вашим ярым сторонником.
А так Вы оперируете понятиями (а почему-то не образами, за которые Вы ратуете) для меня неизвестными. Кроме того, Вы все время выражаетесь  полунамеками, как бы говоря: "Кто же этого не знает?"  А я честно признаюсь, что я этого не знаю. У меня тяжело с полунамеками. Видно срабатывает то, что детство было трудным... А может меня учили не так и не тому... Но до сегодняшнего дня я не жаловался и не замечал недостатка в образовании.
Но видимо из-за неизвестных мне пробелов в образовании я не могу понять Вашего отрицательного отношения к определениям.
А вот авторов цитируемой статьи я понимаю:
"Как известно из логики, определение направлено на выделение отличительных свойств определяемого объекта... ЭТИ СВОЙСТВА ОБРАЗУЮТ СОДЕРЖАНИЕ ПОНЯТИЯ. (Выделено мной). Но содержание всегда связано с объемом понятия, для уяснения которого проводится логическая операция деления понятия, чему в науке соответствует операция классификации. Поэтому для дальнейшего уяснения сути родового понятия "образ" выделим его виды, которые классифицируются в зависимости от форм восприятия".
Какие у Вас по этому поводу возражения?

N.Serov пишет:

хроматизм и гносеология - вещи совершенно различные

Не спорю!
Ибо гносеология относится к фундаменту философии, к основному вопросу философии, как бы мы к нему не относились после краха марксизма-ленинизма.
А хроматизм в лучшем случае может претендовать на метод в философии. И, если "дотянет", то на вклад в методологию... Хотя в нем заложена очень большая "червоточина" - ГЕНДЕР. В переводе на русский язык - это попытка психологического оправдания ГОМОСЕКСУАЛИЗМА.

Отредактированно N.Vazhinskiy (22-March-10 11:23:12)

Неактивен

 

#65 22-March-10 13:32:40

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Спасибо большущее, Николай Павлович, - и сама постановка, и предполагаемый сюжет ответов на Ваши вопросы мне кажутся просто замечательными!

Итак, обозначим «во-первых», «во вторых», «в-третьих» цифрами и начнем по порядку:

1 а.) репрезентант (калька с фр.- ‘представитель’) – получается нечто: «представляющий собой представителя»;
1 б.) психический феномен – это из области эзотерической метафизики старой психологии ХХ века, ибо феномен, - в отличие от ноумена, даже по Канту, - должен проявляться в реальности, а не скрываться за трансцендентностью ‘психического’.
1 в.) образ не форма, а содержание, ибо оформить образ = создать понятие.
1 г.) согласен, что образ – проявление идеального, но ноуменальное (п.1 б.), - т.е. «непроявленное проявление», - для философии, быть может, такое и допустимо, в хроматизме - нет.

2 а.) о чувственной форме не буду, ибо чувства облекаются иногда еще в ‘цвет’, который с формой, вообще говоря, имеет мало общего. Вряд ли вы будете спорить с тем, что если бы все наши чувства имели форму, то все их миллиарды, весь его континуум, затмил бы Солнце на Земле своими формами. (Нет у нас названий, т.е. форм для преобладающего большинства чувств, впрочем, - как и для цветов)
2 б.) Принцип «отражения» (вне идеологии марксизма-ленинизма) предполагает  пассивное отражение, ибо суть его – ‘отражение’ в зеркале. Образ же активен в восприятии, без этого и восприятия бы не было, как показывает даже житейский опыт, не говоря уж о фактах и документах хроматизма.
2 в.) Только реальность? А ирреальность (виртуальные миры, к примеру, креативности) образ, разве не отражает?
2 г.) отличает ли, по существу? Ведь лишь ХХ век уподобил ученого бездушному компьютеру, IQ которого, по данным тех же психологов, оказался выше многих ученых… И что? Скрывать свое незнание жизни, реалий культуры етс за формальной логикой, существование которой отрицает собственно жизнь в ее непостижимой противоречивости?  Это не «отличие» образа, а его ограничение, его устранение из научной методологии. Ибо, прояви «эксперт» в любой области науки хоть малость образности (т.е. чувственности, по данному определению), и его тут же обвинять в ненаучности, в субъективности етс. Или Вы знаете хоть одного эксперта-гуманитара , который смог бы доказать объективность своих заключений? Нет таких доказательств, нет, и не будет до тех пор, пока наука зиждется на формальной логике и устраняет собственно эти доказательства как чувственные.

3, 4 а, б, в, г, д, етс) о «структуре» повторяться не буду. А у композитора или шеф-повара  разве «зрительные представления, отвечающие требованиям структурного соответствия с отражаемым объектом»? А у меня, пишущего сейчас эти строки, разве зрительное представление? Именно потому «марксистско-ленинская теория отражения» и сдала позиции, что ‘запрещала’ творческую активность этими и т.п. ограничениями. Так, по крайней мере, мне кажется. Все это относится и к «модальностям структурно тождественным отражаемому объекту», ибо какое там соответствие, если даже мои «чувства» не знают, чем я закончу этот сюжет.

Уважаемый Николай Павлович, полунамеки мои не от знания исходят, а от лени моей – позвольте принести от ее имени глубочайшие извинения.

Про марксизм-ленинизм не буду опять же из-за нее, - лени моей ненасытной. А про «червоточину гомосексуализма» лишь замечу: не хроматизм ввел понятие «гендер», а сама жизнь, ибо как мы ни рядимся в «мужчину» и «женщину», а никакими силами не можем преодолеть в себе ни мужественные, ни женственные черты характера. Именно воспроизводство жизни, культуры, цивилизации и приводило к бракам, например, мужественных женщин и женственных мужчин. И никуда нам не деться от этого, если позволите, ‘образа культуры’.

Неактивен

 

#66 22-March-10 16:08:49

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогой Николай Викторович!
Получил неописуемое удовольствие от Вашего анализа. Если Вы заметили, то я не отрицал возможной спорности этих положений. Вы владеете вопросом лучше меня. Я говорил о форме подачи материала. Ваш анализ - просто блеск.
Но, я все время хочу от Вас получить Ваши формулировки понятий. Вот и в данном случае, я очень хочу услышать Ваше определение образа. Может оно даст возможность в будущем опору для дальнейших исследований в культурологии. А для искусствоведения значение этого понятия просто трудно переоценить.
Что касается тавтологии при употреблении иностранных слов, то тут вы попали в самую точку. В Украине даже есть народно-демократическая партия. И я не знаю как правильно это понимать как народно-народная или демократически-демократическая.
Всю жизнь борюсь с наукообразием, но оно меня просто преследует.
Вот поэтому мне крайне необходимо Ваше определение образа, ибо Вы глубоко в материале.

Теперь о гендере.
Есть знания, которыми владеют далеко не все, хотя они и лежат практически на поверхности и легко проверяемы.
Некоторые йоговские школы дают подробную информацию о мужском в женщинах и женском в мужчинах. Согласно этой информации правая половина у человека мужская, левая - женская. Разница между мужчиной и женщиной в том, что у мужчин справа 70%, а у женщин - 30%; у женщин слева 70%, а у мужчин - 30%. Это при гармоническом распределении энергии. У мужчин левая рука берущая, у женщин правая. Поэтому мужчина одевает одежду, засовывая сначала левую руку в левый рукав, а женщина - в правый. Это же касается и обуви, и носков. Подтверждено практикой, что в случае, если делается наоборот, то (в случае с носками) появляется тот самый неприятный запах.
Это отдельная лекция, и я просто не в состоянии дать на этих страницах полную информацию.
В дополнение могу сказать. что это касается и информации о чакрах, которые делятся на мужские и женские. Удивительная информация об этом зашифрована в сказках Пушкина.
Но ближе к сути нашего разговора.
В нормально развитом человеке однозначно присутствует пропорция 70/30. Если у мужчины идет увеличение женского больше 30%, он начинает терять идеал женщины и у него начинает формироваться идеал мужчины. И его начинает тянуть к мужчине. Аналогично и у женщин. Но это паталогия, являющаяся следствием сбоя в генетическом котле, происходящего по причине инцеста у предков. Вводя понятие гендер, мы тем самым узакониваем паталогию.
Это отдельная тема. Материала достаточно.

Ваши замечания об определении образа по пунктам я внимательно изучу и возьму на вооружение.

Николай Викторович, буду Вам весьма и весьма признателен, если Вы  и мое определение культуры разложите вот так же по косточкам, как это Вы сделали с понятием образ
Заранее благодарю!

Отредактированно N.Vazhinskiy (22-March-10 18:01:01)

Неактивен

 

#67 22-March-10 18:46:05

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Да я уже почти в каждой публикации все это давал, начиная с 1990 г. И молодежь давно уже взяла аппарат и методологию хроматизма на вооружение (мне очень понравился Ваш термин, Николай Павлович!): Образ – субъективная картина мира, в частности, его компонентов, произвольно и/или непроизвольно возникающая в сознании и/или в подсознании, соответственно. Поскольку с Вашим определением мы уже определялись, то вряд ли имеет смысл повторяться.

Ваша партия – народно-народно-властная.

Не берусь судить о том, чем не занимаюсь – эзотерикой, т.к. база хроматизма –  воспроизводимость и документы.

А что делать левшам, амбидекстрам  с приведенными Вами  процентами, - или это тоже патология? А что делать прекрасным лесбиянкам, ненавидящим себя-в-себе за мужское ханжество? Да и, говоря вообще, что останется культуре, если человек любящий вымрет? Или любовь - не предмет культурологии?

Ладно, сам отвечу на эту риторику: пока человек (культура) не вернется от нынешнего вида homo ratio к классическому роду homo sapiens, все эти вопросы так и будут казаться бессмысленными...

Неактивен

 

#68 23-March-10 17:12:15

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Спасибо, Николай Викторович, за Ваше определение образа. Оно мне нравится. Но я как всякий русский "силен задним умом". Мне еще "нужно въехать". Поскольку термин "образ" имеет для меня серьезное значение, то я должен буду его осмыслить, пропустить через себя, сделать своим. Еще раз спасибо!

Что касается названия партии, то тут налицо очевидная глупость, характеризующая общий уровень украинского политикума.

Что касается лесбиянок и прочих представителей, то нужно однозначно признать, что это паталогия. Или Вы всерьез полагаете, что две лесбиянки способны без мужского вмешательства успешно совершать воспроизводство? Или на это способны два мужика без помощи женщины? Или Вы всерьез полагаете, что ЛЮБОВЬ это удел только гомосексуалистов? Если да, то вымрет не только "человек любящий", а вымрет все человечество.

Что касается культурологии, то ее предметом является культура, т. е. диалектика мировоззрения и образа жизни. А любовь это необходимое условие существования ЧЕЛОВЕКА. И это касается исключительно отношений двух противоположных полов. Все остальное "от лукавого"!
Представим картину, что (не дай бог, конечно) на Земле в силу каких-то обстоятельств остались одни лесбиянки. И что? И все!
Польский фильм (кажется "Новые амазонки") эту тему раскрывал в "научно-старически-фантастическом" жанре. Получилось женское фашистское общество без каких-либо намеков на любовь.

Отредактированно N.Vazhinskiy (23-March-10 17:14:11)

Неактивен

 

#69 23-March-10 18:02:10

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

M.Kurbanov пишет:

Уважаемые друзья и коллеги! Вернемся к культам.

Давайте, Муса Гасангусейнович!
Вот нашел в интернете (Проза.ру, Эксперт) информацию о культе.
Цитирую:
"Для реализации конкретного исследования необходимо ввести базовые термины и, по возможности, сформулировать вытекающие определения,чтобы отчетливо видеть тонкие границы, на стыке которых сегодня наблюдаются разночтения отдельных авторов".

Что можно возразить по этому поводу?

Цитирую дальше:
"Интересно отметить, что в самом латинском эквиваленте допускается возможность двойственного понимания  термина «культ»:
1) почитание (почет кого-либо, чего-либо) - уважение;
2) поклонение (поклон кому-либо, чему-либо) - обожествление.
Мы видим, что совсем не обязательно применение термина «культ» в сфере религии и  совсем не обязательно он должен относится к религиозным группам, хотя приемлем в сфере «священного».
Можно предположить, что лишь общество (стереотипы общественного сознания) того или иного периода истории осуществляло почитание в специфической форме, тождественной религиозному поклонению в силу своей склонности к обожествлению чего-либо (кого-либо).
Иллюстрируя данную мысль, можно привести пример культа личности Сталина в нашей стране. Несмотря на то, что религии как таковой в сфере почитания вождя не было, но общественное сознание было подчинено культу поклонения в политическом эквиваленте, другими словами вера в Бога была заменена поклонением личности вождя-лидера, но только без отправления обрядов, традиционно воспринимаемых как религиозные.
Другая иллюстрация основана на мнении Эвгемера из Мессены (4 в. до н.э.), который считал, что люди обожествляли древних героев – реальных людей, поразивших общество величием своих деяний. Если идти по этому пути, то культом следует считать и современное почитание звезд эстрады и кино, которое является не только стихийным преклонением перед красотой искусства, но и во многих случаях организованной практикой, включающей в себя систему ритуалов, структурированные общины «фанатов» и т.п. Тогда можно говорить о культе рок-группы «Beatles», ведь в сознании «фанатов» эти люди и в самом деле обожествляются, становятся реальными идолами, ради которых можно умереть .
Это логически подводит нас к мысли, что культ, как явление, приемлемое в области верований в некое Божество, способен трансформироваться, видоизменяться, преломляться и функционировать как форма верования, поклонения, обожествления и подчинения, но уже  человеку. Свойствами культовой личности, могут, в определенных условиях, быть невежество или абсурд, деструктивность (разрушительность) или  тоталитаризм, тирания и деспотизм и т.д. Это влечет за собой определенные последствия, когда в руки одной личности попадает никем и ничем не регламентированная власть, дающая возможность влиять на мировоззрение, поведение, суждения, управлять эмоциями, индивидуальностью, волей и, в конечном счете, свободой повинующихся или подражающих лидеру, людей. 
Следовательно, т.к. культ может иметь место и без посвященности Богу как таковому, иначе говоря, культ может быть как религиозным, так и псевдорелигиозным понятием (околорелигиозным феноменом), не предполагающим наличие Бога, мы имеем право не ставить знака равенства между двумя понятиями: «культ» и «священное» (лат. sacer – посвященный Богу).
Однако в силу традиции многие ученые чаще всего употребляют термин культ для обозначения религиозного феномена в поклонении. Так в атеистической литературе, по мнению М.П. Мчедлова, под культом понимается: «Совокупность особых символических действий, с помощью которых верующие пытаются влиять на иллюзорные сверхъестественные объекты или на реальные объекты, которым приписываются сверхъестественные свойства. В основе всякого культа лежит вера в то, что сверхъестественные силы могут воздействовать на судьбы людей и что люди через посредство религиозных обрядов могут повлиять на эти силы» . 
В другом ретро-источнике, культ – это религиозное почитание различных предметов, сверхъестественных существ, в форме обрядов, таинств, праздников, жертвоприношений и т.д., с помощью которых, можно «вступить в контакт» с Богом, святыми или иными сверхъестественными силами .
Сегодня в толковом словаре культ – это религиозное служение божеству и связанные с этим религиозные обряды . 
«Термин “культ” используется различным образом; обычно этим понятием обозначают небольшую религиозную группу, объединяющую людей, стремящихся к собственному мистическому опыту, с неразвитой организационной структурой, имеющую харизматического лидера. Эта группа во многом напоминает секту, но ее характеризует более глубокий разрыв с доминирующей в обществе религиозной традицией. Далее, под культом понимается такой тип религиозной организации, который дальше всего отстоит от типа “универсальной церкви”. Это небольшая, недолговечная, часто локальная, обычно строящаяся вокруг властного лидера организация. Легко прекращает свое существование, и одинаково маловероятно его развитие, как в “устойчивую секту”, так и в деноминацию. Типичным представителем этой категории является движение “Белое братство”» .
Приведенные в различных публикациях трактовки иллюстрируют широкую вариативность суждений по поводу понятия «культ», однако, взятые без учета этимологии, они выполнены в рамках характерных особенностей явления, но никак не отражают их сущностного содержания, и несут скорее функциональный (даже поверхностный) аспект в исследование".

С несущественными разночтениями такая же трактовка культа наблюдается и в других источниках.
Можно сказать определенно следующее:
1. Культ формируется в рамках определенного мировоззрения, которое определяет как объект поклонения, так и форму поклонения.
2. Поскольку мировоззрение имеет тринитарную природу (миф - религия - философия), то наличие в любой культуре религиозного культа неизбежно.
3. Понятие "культ" нуждается в культурологическом осмыслении.

Отредактированно N.Vazhinskiy (23-March-10 18:13:24)

Неактивен

 

#70 23-March-10 18:16:29

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

M.Kurbanov пишет:

Культ самой культуры позволяет ему возноситься над ней.

Что Вы имеете в виду, Муса Гасангусейнович? Я что-то не припомню исторического прецедента поклонения культуре...

Неактивен

 

#71 23-March-10 22:15:35

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Николай Павлович!    А разве Вы лично не культивируете культуру в форме рациональных знаний о ней, причем таких знаний, которые не остаются безучастными к самой культуре. Вспомните ваше цепкое определение культуры: ей просто некуда вырваться из прочных логических объятий, разве что ускользнуть в глубины иррационализма или постмодернизма.

Думаю, мой ответ не слишком вызывающий?

Неактивен

 

#72 23-March-10 23:03:51

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Вы мне льстите, Муса Гасангусейнович. Мое определение поможет сформировать науку культурология, функция которой заключается в изучении культуры, а не в ее культивировании. Я только смею надеяться, что мое определение поможет сформировать правильное представление о механизме функционирования культуры. И Вы правы - задача определения в том, чтобы держать "в логических объятиях" представление о культуре, а не саму культуру (это для определения задача невыполнимая). Для того чтобы влиять на культуру, нужно влиять на мировоззрение господствующее в обществе. И если в обществе господствует здоровое (природное) мировоззрение, то ему не страшны ни иррационализм, ни постмодернизм.
Спасибо за ответ! Пусть Ваши ответы будут и вызывающими, главное чтобы они помогали нам докапываться до сути обсуждаемых проблем.
Всегда рад общению с Вами!

Неактивен

 

#73 5-February-12 19:35:33

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

N.Kochelyaeva пишет:

Возможна, если мы отталкиваемся от концепции множественности культур. В таком случае разного рода культуры и культурные сообщества, не базирующиеся на религиозных основаниях, вполне могут обходиться без религиозных культов в силу иных ценностных ориентаций.

Назовите какую-нибудь культуру или ультурное сообщество, которое не базируется на религиозных основаниях? Я что-то не очень понимаю о чём может идти речь?

Добавлено спустя   7 минут  50 секунд:

N.Kochelyaeva пишет:

Возможна, если мы отталкиваемся от концепции множественности культур. В таком случае разного рода культуры и культурные сообщества, не базирующиеся на религиозных основаниях, вполне могут обходиться без религиозных культов в силу иных ценностных ориентаций.

Назовите какую-нибудь культуру или культурное сообщество, которое не базируется на религиозных основаниях? Не очень понимаю о чём идёт речь?

Неактивен

 

#74 5-February-12 19:47:35

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Назовите какую-нибудь культуру или ультурное сообщество, которое не базируется на религиозных основаниях?

Пожалуйста: существуют ли какие-либо религиозные основания у сообщества коррупционеров? Или это не культура нашего времени, если в нее желает влиться все большее и большее число молодых? Или "партия жуликов и воров" не культура РФ? След-но, стоит все таки учитывать идеационную, а не цивилизационную составляющую, не так ли?

Неактивен

 

#75 6-February-12 09:31:47

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Согласен, что воровство (включая коррупцию) представляет собой феномен культуры. В качестве субкультурного сообщества воры присутствуют в общей культуре и как самообразующаяся структура, пока воруют, и насильственно изолированная от общества, когда сидят в тюрьме. Действительно, нельзя сказать, что эта субкультура  "базируется" на религиозных основаниях, но присутствие религии в  жизни воров весьма велико. Об этом говорит и их стремление дать "на церковь" (иногда очень немало) и активное сотрудничество церкви с исправительно-трудовыми учреждениями. Некоторые из этих людей показывают такую глубину покаяния, что мне, например, и представить трудно. В конце концов, первым вместе с Христом в Царствие Божие вошёл Разбойник благоразумный. Отделяя себя от остальных людей в мирской жизни, воры, если они верующие, не теряют надежды на спасение, тем самым обозначая свою причастность культуре общества, базирующегося на религиозных основаниях.
   В отношении "партии  жуликов и воров". Вы имеете ввиду "Единую Россию"? Если и есть основания для обозначения её таким словосочетанием, то не больше, чем любой правящей партии в нашей стране. Проблема  воровства у нас не политическая, а нравственная. Существует во все века в самой толще народа. В Европе нас считают ворами чуть ли не всех поголовно. Как показывает история страны, когда ослабевает вера увеличивается воровство. Это изнанка безверия, вылезающая в самой что ни на есть религиозно детерминированной культуре. В этом смысле, согласен, что идеационная составляющая важнее цивилизационной.

Неактивен

 

#76 6-February-12 10:48:46

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

"Добро без зла нам Вера принесет"? - Так ли получится, если помимо Христа есть и Мухаммад, есть и "геополитические интересы, есть и своекорыстное "Разделяй и властвуй"... Быть может, пора уже интеллигенции задуматься и о теории чести и достоинства не на когнитивном, а на том образном уровне Писаний, что тысячелетиями рождали и хранили человека верующего, что не давало  права судьям поступать не по справедливости, что было именно ИДЕЕЙ, но не ее материально-рыночным воплощением? Как мне кажется, такие личности есть еще среди нас. Или, действительно, конец света?

Неактивен

 

#77 7-February-12 09:51:08

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

От нас зависит. Бог не сковывает свободу воли человека. Думаю, последний выбор ещё не сделан.

Неактивен

 

#78 7-February-12 09:57:44

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Это точно.

Неактивен

 

#79 7-February-12 10:14:16

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

obiskalovalr пишет:

Культура есть способность и реальность свободного самовыражения человечества, а культ - это социальная организация бытия определенной общности. Культ и культура - понятия близкие, но не взаимообусловленные. Культура - это порождение новых смысов и она может выражать себя в различных формах, в то время как культ - исключительно порождение культуры.

А, вот, о. Павел Флоренский считал культуру проистечением от культа (см его лекции по философии культа). Чего, уж, так однозначно: "культ - исключительно порождение культуры"?

Неактивен

 

#80 7-February-12 10:27:28

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Хотя похоже, что неистребимое желание единого языка гуманитарных наук, похоже, реализовано было только в максистких науках (по крайней мере в обозримом для нас временном пространстве).
подозреваю, что "единый  язык гуманитарных наук" марксизма - исключительно отсутствие возможности выучить другой в советские времена, из которых мы все родом, по нашему несчастью.

Неактивен

 

#81 7-February-12 11:25:18

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

N.Serov пишет:

Это точно.

Уважаемый Николай Викторович! Перелистал Вашу книгу про цвета. Очень понравилась. Мне понадобится для разработок по запахам. Спасибо. Ваш А.Л.

Неактивен

 

#82 7-February-12 11:34:50

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогой Андрей Михайлович, спасибо за книгу, но цвет и запах разнородные предикаты даже ощущения (нет у запаха той оппонентности, что есть у цвета). Но, мало ли?... Успехов!

Неактивен

 

#83 7-February-12 13:06:52

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Да, Николай Викторович, именно так. Для этого и нужно. Спасибо.

Неактивен

 

#84 7-February-12 13:55:24

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Андрей Михайлович, буду признателен, если у Вас появится возможность сообщить мне о результатах.

Неактивен

 

#85 8-February-12 13:56:13

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Дорогой Николай Викторович! Один из вариантов  разработок по одорологии выложен на моей персональной странице. Вот, к этому тексту и допишу сравнения. Как будет готово - бязательно сообщу. Ваш А.Л.

Неактивен

 

#86 8-February-12 15:04:22

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Спасибо.

Неактивен

 

#87 6-March-13 01:36:32

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Теоцентризм исключает возможность культуры без религиозных культов,

но в антропоцентризме культура ТЕПЕРЬ может заносить или выносить за свои скобки любой свой фрагмент, в том числе и религиозный...

Неактивен

 

#88 6-March-13 06:21:27

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Что значит "ТЕПЕРЬ", Муса Гасангусейнович?

Неактивен

 

#89 15-June-13 20:24:46

A.M.Lesovichenko
Участник
Зарегистрирован: 14-September-11
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

M.Kurbanov пишет:

но в антропоцентризме культура ТЕПЕРЬ может заносить или выносить за свои скобки любой свой фрагмент, в том числе и религиозный...

На операционном смысле - несомненно. Причём это было в любые времена и в любой культуре, а не только теперь. Самое интересное, что в этом смысле можно  исключить религиозный культ из рассмотрения культуры самих религиозных сообществ. Возьмите, например,  католическую организацию Каритас, занимающуюся социальной работой. Но на сущностном уровне совершенно понятно, что никакая социальная работа невозможна вне религиозный ценностей, которые так или иначе связаны с культом.
    Так и любая сфера культуры. По сути дела, религиозна по природе любая культурная идентификация, даже, если она не называется соответствующим термином. Говорим: западная культура - подразумевает протестантизм (реже католицизм). Говорим восточная - подразумеваем обычно буддизм (вариант: конфуцианство, индуизм...)
     Конечно, бывают периоды религиозного безразличия значительной части общества. Такой была языческая  Римская империя до Миланского эдикта (кстати, поздравляю Вас Муса Гасангусейнович, с его 1700-летием). Чем  закончилось относительная религиозная индифферентность - мы хорошо знаем.
     Современная Европа, похоже, действительно, стала постхристианской. Что ж,  есть Исламский совет Европы, который не собирается ориентироваться на европейский либерализм, порождённый христианской цивилизацией. Итоги, весьма вероятно, увидим даже мы с Вами (Лувр жалко).

Неактивен

 

#90 21-December-14 18:50:49

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Теперь культура использует весь арсенал возможностей человека ( с согласия самого человека) - во имя и во благо цивилизации, в которую человек вписан конфигуративно.

Неактивен

 

#91 21-December-14 19:02:20

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Андрей Михайлович, славянская культура претерпела не менее страшный, имманентный этно-национальный раскол, - вплоть до люстрации церквей и служителей церкви.

Неактивен

 

#92 21-December-14 22:37:32

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Полагаю, что в данной теме пора ставить точку.
1. "Итоговое" определение культуры (Культура есть мировоззрение, реализованное в образе жизни) выдержало критику на столь высокопрофессиональном сайте как "Сетевое сообщество "Российская культурология" (и не только на этом сайте). Прошло апробацию изданное на украинском языке учебное пособие по культурологии, основанное на, теперь уже можно сказать Окончательном определении культуры. Именно от него   и нужно отталкиваться при ответе на вопрос: "Возможна ли культура без религиозных культов?"
2. Итак, Культура есть Мировоззрение! Типов мировоззрений наука насчитывает ровно три: мифологическое, религиозное и философское. Религиозное и философское образовались в результате разложения Мифа (Миф был, как известно, синкретичен), сохранив при этом не только связь с Мифом, но и его черты (в той или иной степени). Кроме того религия и философия между собой связаны (в той или иной степени), что находит свое отражение и в идеологии, и в политике (например, христианские демократы и т. п). И даже самая материалистическая марксистско-ленинская философия во многом имеет религиозные черты.
3. Мировоззрение триедино: миф-религия-философия. Культ проявляется в обрядах поклонения в ритуалах. В СССР при облисполкомах существовали комиссии по советским праздникам и обрядам. А мне выпала "честь" быть единственным в мире заведующим кафедрой, которая сделала два выпуска организаторов празднично-обрядовой деятельности по советской обрядности.
4. ОТВЕТ: Культура без религиозных культов невозможна!!!

Неактивен

 

#93 21-December-14 23:27:37

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Некоторые культы = атавизмы культуры...?!

Отредактированно M.Kurbanov (21-December-14 23:29:04)

Неактивен

 

#94 22-December-14 00:15:12

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

M.Kurbanov пишет:

Некоторые культы = атавизмы культуры...?!

А кто с этим спорит? И что это меняет?
Если не ошибаюсь, это явление можно отнести к диффузии культур. Но культура не существует без культов заимствованных (в прошлых культурах или у соседей) или образовавшихся на базе мировоззрения, присущего данной культуре.

Неактивен

 

#95 27-December-15 10:13:59

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Возможна ли культура без религиозных культов?

Уважаемые коллеги!
Ответ на заявленный в теме вопрос кроется в тринитарной природе мировоззрения: МИФ - РЕЛИГИЯ - ФИЛОСОФИЯ. МИФ синкретичен и содержит в себе и философские знания, и религиозные воззрения. Все это представлено в МИФе в образной форме. МИФ - это образное мировоззрение. При разложении МИФа получается мистическое мировоззрение (РЕЛИГИЯ) и теоретическое (ФИЛОСОФИЯ). Поскольку КУЛЬТУРА есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ, реализованное в ОБРАЗЕ ЖИЗНИ, то в любом случае культура содержит религиозные представления. А значит, что в любой культуре в той или иной степени будет присутствовать религиозный культ.
Подробнее об этом в соседней теме "Есть "итоговое" определение культуры..."

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.051 seconds, 13 queries executed ]