Сетевое сообщество «РОССИЙСКАЯ КУЛЬТУРОЛОГИЯ»

Форум — площадка для научных дискуссий и обсуждения академических проблем. Здесь принят стиль общения, соответствующий научному этикету. На форуме обсуждаются только профессиональные вопросы.

  • Вы не зашли.

#1 9-December-08 03:50:38

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Нужна ли России интеллигенция?

Говоря на эту тему, для начала следует прояснить, что же мы понимаем под интеллигентностью.

Интеллигентность - в первую очередь, понятие нравственное, хотя достаточно высокий общекультурный уровень должен присутствовать. Сейчас многие впадают в противоположную советским временам крайность. Если тогда к «нашей трудовой интеллигенции» относили всякого, имеющего диплом о высшем образовании, либо занимающегося культурой, хотя бы на чиновничьем или партийном поприще, то теперь с интеллигенцией смешали интеллектуалов, которых всегда хватало и на Западе. Коренное отличие интеллигента от интеллектуала, помимо сказанного ранее, приверженность общему делу, если хотите - соборность. Интеллектуал же, в первую очередь, индивидуалист. Именно поэтому интеллигенция - чисто русское явление.

В чем же реально проявляется нравственная составляющая интеллигентности? Как мне представляется, в чувстве долга. Очень часто наша интеллигенция бескорыстно работала и работает «не благодаря», а «вопреки» государственной «заботе и опеке».

Интеллигентность – это разумность и порядочность в поведении и в мыслях. Именно эти добродетели, а не политическое высокомерие и оппозиционность делают интеллигенцию той силой, которая позволяет обществу стать лучше, солидарнее, справедливее. Общество, где к «пролетариям умственного труда» относятся не просто как к профессионалам, цинично по рыночному, а видят в них людей, открытых и способных к восприятию и воспроизводству культуры в высшем смысле этого слова, - такое общество можно считать вполне благополучным. К сожалению, нам далеко до этого.

Есть еще одна функция интеллигенции, о которой редко вспоминают - интеллигенция это цемент, скрепляющий единство не только России, но и Русского мира в целом. Нет ни одной другой группы людей, которая помимо профессиональных интересов и знаний, была бы так связана на уровне нравственности, языка, этнокультурной парадигмы.

Иногда говорят, что вот мол, умер последний интеллигент. Думается это красивое, но в корне неверное утверждение. Пока существует Россия, пока существует русский человек, русская культура, интеллигенция не переведется. Ментальность русского человека, для которого поиск смысла жизни и жажда справедливости есть нечто органичное, сама порождает этот класс людей, при наличии доступного общекультурного пространства. И задача государства - обеспечить существование этого культурного пространства, обеспечить доступность и сохранность музеев, театров, выставочных залов, библиотек. Обеспечить доступность и качество образования. Превратить государственные каналы телевидения в источник честной, достоверной, высококачественной информации. Допустить к ним лучших представителей отечественной интеллигенции.

Важнейшей задачей государства, на мой взгляд, является задача возвращения нравственности в обучение специалистов. ВУЗы должны выпускать интеллигентов, а не просто специалистов, хороших или плохих. Многие думают, что повышение заработной платы представителям социально значимых профессий приведет не только к увеличению их числа, но и гарантирует повышения качества их работы. Это сомнительно. В современных платных клиниках редко вспоминают клятву Гиппократа. Нравственность – категория, бесспорно, личностная и должна, прежде всего, исходить изнутри, а не навязываться извне, властью, государством. Однако профессиональное образование не бессильно в вопросе привития будущему специалисту нравственности. У всякой профессии есть свои нравственные основы и возможности. В своей образовательной и кадровой политике государство должно исходить из этого как из категорического императива, т.е. главной цели и задачи.

Есть еще один важный момент. На первом Форуме русской интеллигенции в 2000 году международной ассоциацией "Русская культура"  была предложена особая статья в Конституцию России, посвященная культуре и ответственности со стороны государства за ее поддержание и сохранение (http://www.russkymir.org/index.php?id=a … p;docid=01).
Толчком к этому явилась «Декларация прав культуры», разработанная Дмитрием Сергеевичем Лихачевым. В ее первом разделе, «Права культуры и государства», читаем: «Ответственность за сохранность культурных ценностей и культуры, как таковой, лежит на государстве.  Государство, в частности, отвечает за самовозобновляемость культуры в стране, за образование, за свободу творчества при полном невмешательстве государства в творческую жизнь».
Если же откроем действующую Конституцию РФ, то в статье 44, декларируется следующее:
«1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.»
К сожалению, наше предложение не нашло отклика, хотя введение такой статьи в Конституцию могло бы дать интеллигенции конституционное право на существование, могло бы изменить отношение не только к культуре, но и к её носителям.

Нельзя обойти молчанием и факты засилья низкопробной массовой культуры, как в коммерческих, так, к сожалению и в государственных СМИ. Не хочу показаться категоричным и назидательным в своих высказываниях, но положение массовой культуры плачевно настолько, что порой закрадываются мысли об искусственности создания спроса на ее проявления, преследующие цель провоцирования глобальной деградации. С одной стороны, потребность в умных людях колосcальна, с другой, государство будто открещивается от них, склоняясь к созданию контингента не слишком привыкших мыслить, а потому «беспроблемных», легко ведомых граждан.

Неактивен

 

#2 12-December-08 19:54:46

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Не столько полемики ради, сколько просто реплика...
Российская (русская) интеллигеция - понятие до сих пор не определенное. Что это? Социальная прослойка, национальность, секта, клуб...? Я бы предложил ограничиться рамками социальных наук и назвать ее "референтной группой". Это для того, чтобы отсечь претензии "непосвященных" и удовлетворить амбиции "сектантов", пытаясь никого при этом не обидеть. Вряд ли получится...
Глядя на проблему (а есть ли она? и что это за проблема?) изнутри, являясь тем самым "интеллигентом" во втором поколении, вижу аспекты, которые представители вышеупомянутой референтной группы либо не видят, либо видеть не хотят.
Постараюсь обозначить их.

1. Герметичность.
Вся рефлексия об интеллигеции исходит от нее самой. Не встречал еще ни одного высказывания, мало мальски приемлемого, от людей, не принадлежащих или не причисляющих себя к интеллигенции, выходящего за рамки бытого неприятия ("интеллигенты вшивые", "интели поганые") или более мягие, но все равно негативные ("что с ним говорить - интелллигент.. не понимает ничего...) Так назваемые интеллектуалы вообще игнорируют как "референтную группу", так и само явление - не считают существующим и не высказываются вообще.

2. "Двойная мораль" - несоответвие декларируемым принципам реального повседневного поведения. Провозглашаемое "равенство" людей от рождения в повседневности оборачивается жестким сепаратизмом ("учись, сынок, а то дворником станешь"; "какой ужас - он женился на кассирше").

3. Роль интеллигенции в истории России - много раз уже говорено, что роль эта как минимум спорная (и Ленин и Луначарский и Троцкий - все это интеллигенты), но тем не менее интеллигенция настаивает.

Список можно было бы продолжить, но не в этом цель моей реплики.
Я предлагаю референтной группе попытаться выйти за собственные рамки и спросить у "Других" - а что ОНИ думают об этом, как оценивают и так далее.
А то варение в собственном соку оборачивается неизменным "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Неактивен

 

#3 15-December-08 21:49:14

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Вот мы и спрашиваем:-)

Неактивен

 

#4 16-December-08 00:26:50

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

Вот мы и спрашиваем:-)

Так не там, Дмитрий Александрович, не там спрашиваем. Адресно надо, лично, поймав за лацкан и крутя пуговицу пиджака, в углу, чтоб никто не видел - найти "Другого" - и у него, у него спрашивать, а мы все себя любимых вопрошаем, как в какой-то, не помню, сказке, воробушек спрашивал маму - "Чив ли я? чив?". - И мама, ясное дело, ему отвечала - "Чив, сыночек, чив"...

Неактивен

 

#5 20-December-08 16:38:43

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Вообще-то, кручение пуговиц - не поможет решить вопрос, нужна ли классическая музыка, высокая поэзия, философия.
Саморефлексия интеллигенции на данном этапе, по моему мнению, нужна. А то пуговицы открутим, а друг друга в лицо
не разглядим.

Неактивен

 

#6 20-December-08 20:32:47

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Нужна ли классическая музыка, высокая поэзия и философия - вопрос, по моему и не стоит, да и не очень корректен по сути.
А по поводу вопроса "Нужна ли России интеллигенция?" я предлагаю следующее.
Давайте выберем по 3-5 форумов, не относящихся к сфере науки или культуры - например бизнес-форумы, профессиональные форумы, форумы допустим о материнстве и детстве - какие угодно, и попробуем там задать этот вопрос. Вы выберите и зададите там этот вопрос, и я сделаю тоже самое. А потом опубликуем здесь наиболее осмысленные ответы. Вот тогда наверное и будет что обсуждать. Идет?

Я задал вопрос на восьми форумах:

Я - женщина. Ева.ру.
Форум автолюбителей
Бизнес-форум
Форум пользователей компьютеров Macintosh
Форум по недвижимости
Спортивный форум
Форум по туризму Сообщение на этом форуме было удалено администраторами форума без объявлений и объяснений в течение 15 минут после публикации - тоже результат ;)
Национальный битторрент трекер (крупнейшая файлообменная сеть России)

Ответы уже поступают.

Позже мы попросим присутвующих в сообществе социологов прокомментировать полученные ответы в рамках новейших социологических методов анализа.

Неактивен

 

#7 21-December-08 20:52:44

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Согласен.

Неактивен

 

#8 21-December-08 21:47:39

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Отлично. Я думаю - ждем неделю и начинаем собирать результаты.

Неактивен

 

#9 21-December-08 22:47:25

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Интересно, что же скажут социологи... На мой же взгляд, из "атомарной" модели интеллекта в хроматизме вытекает, что интеллигенция по сути своей оппозиционна как к власти, так и массам, т.к. маркирует собой ту онтологически идеальную составляющую процесса познания, которая ей дана от Бога (см. на этом Форуме вопрос: Зачем цвет культурологии?). Тот же неоспоримый факт, что сегодня она весьма прагматично (по крайней мере, рационально) в значительном большинстве своем стремится не светить, а светиться, позволяет, как мне кажется, не так категорично ставить заглавный вопрос: Кому она нужна и зачем, - кроме себя?

Отредактированно serovnv (21-December-08 23:08:19)

Неактивен

 

#10 22-December-08 22:38:46

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Предварительные результаты таковы (на 22.12.08 — 22:30)

Я - женщина. Ева.ру.
Просмотров (опция не предусмотрена)
Ответов — 26

Форум автолюбителей
Просмотров — 14
Ответов — 0

Бизнес-форум
Просмотров — 59
Ответов — 1

Форум пользователей компьютеров Macintosh
Просмотров — 342
Ответов — 44
Примечание: На этом форуме меня хорошо знают, поэтому отвечали скорее адресно.
Тема закрыта модератором форума по просьбе одного из участников. Просьба звучала следующим образом: «Закрыть бы тему об интеллигентах,
а то опять хамы полезли на первые полосы».

Форум по недвижимости
Тема удалена модератором форума без предупреждения и объяснения причин

Спортивный форум
Просмотров — 31
Ответов — 0

Форум по туризму
Тема удалена модератором форума без предупреждения и объяснения причин

Национальный битторрент трекер (крупнейшая файлообменная сеть России)
Просмотров (опция не предусмотрена)
Ответов — 110
Примечание: Тема закрыта модератором форума в связи уходом обсуждения от заявленной темы


В ближайшее время я приведу полученные ответы в удобочитаемый вид, соберу в файле MS Word и выложу файл для скачивания.
После этого можно будет побеспокоить социологов.

Неактивен

 

#11 23-December-08 04:32:41

yaroslavtsevaei
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Прелюбопытные результаты, надо полагать,  получатся. Особенно тем, что некие другие "референтные группы" такую тему даже и не поддержали, сбросили как ненужную. Видно, такая самооценка - не их ума дело. Там другая реальность. А вот саморефлексия, характерная для некоторых референтных групп, тоже, наверное, качество, выводящее ее за пределы понимания себя в категориях "доход-расход". Возможно, ререфентрная группа, не отрекающаяся от последнего, но умеющая активно самооценивать и переоценивать себя, сможет и светить и светиться, быть продуктивной для сообщества нажитым опытом.  ;)


В жизни всегда есть место...

Неактивен

 

#12 23-December-08 10:31:05

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

yaroslavtsevaei пишет:

некие другие "референтные группы" такую тему даже и не поддержали, сбросили как ненужную

Не совсем так - сбросили не как ненужную (на ненужную просто не отвечают), а как вредную и неприятную. Модераторы форумов - народ исключительно толерантный, и если они что-то удаляют, да еще и без объяснения автору темы - это значит, что они были сильно раздражены.

Неактивен

 

#13 23-December-08 20:12:19

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

А я так и не понял, что понимать под Россией - власти, массы или творческую составляющую той "прослойки" между ними, которая может хоть как-то объяснить что-есть-что в этом безумном мире... Если под референтной группой окажется власть, то бюджет страны говорит сам за себя: почти все отдано далеко не интеллигентным коррупционерам и/или "военной интеллигенции". Если массы - то они уже научены "ГОРЬКИМ" опытом буревестников и т.п.; если же возьмем "прослойку" - куда она нас заведет на этот раз? То есть, виноват, но я так и не понял акцентов настоящего форума...

Отредактированно serovnv (23-December-08 20:16:49)

Неактивен

 

#14 24-December-08 14:46:22

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Конечно,  референтная группа - это люди, принимающие решения. Хотя существует и Россия, как этнокультурный феномен. То, что власть не оценивает необходимость злополучной прослойки, не повод молчать об ее необходимости. А это уже - мое частное мнение.:-)

Неактивен

 

#15 24-December-08 20:32:51

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Великолепно: из открытых форумов после Мак'ов самыми интеллигентными, по крайней мере, любопытствующими на заданную тему, оказались женщины... Что бы это значило?

А вот с этнокультурным феноменом мне никак не удается сладить, ибо он у меня позиционируется скорее как ноумен... Может потому женщины так и заинтересовались? Все таки, - как это ни прискорбно  будет звучать для феминисток, - теория В.А. Геодакяна, как и теория хроматизма, работоспособны и здесь. И как проблема преступности - преимущественно мужская, так и проблема интеллигентности...

А вообще говоря, может ли быть бесполый дискурс в таком серьезном мероприятии как вопрос о судьбах интеллигенции в России?  Не говорит ли об этом хорошо известное гендерное  соотношение утекающих мозгов, и/или принцип подбора кадров работодателями - несмотря ни на какие гендерно обусловленные квоты? Да и просто соотношение высказываний на Форумах по этой проблеме говорит само за себя...

Отредактированно serovnv (25-December-08 09:34:54)

Неактивен

 

#16 25-December-08 13:53:15

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Может постепенно "мозги" перетекают из мужских голов в женские? Если провести статистику посещения концертов классической музыки, выставок, театров - скорее всего женщины окажутся в большинстве.

Неактивен

 

#17 25-December-08 20:03:53

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

О перетекании - это точно, почти по Сократу... Но ведь и понятие "интеллигенция" женского рода... И на философском фак-те  сплошные студентки... Может действительно так? Не придется ли нам "пол" менять на более покладистый, - чтобы стать "настоящей интеллигенцией"? Все таки в переходное время живем...

Отредактированно serovnv (25-December-08 20:11:47)

Неактивен

 

#18 26-December-08 18:36:42

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Выкладываю ссылку на файл с «обсуждением» темы на разных форумах


Вложения

Неактивен

 

#19 26-December-08 19:36:25

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Сколько уже слов сказано о том, что в России нет, не было и, по-видимому, не будет самоссознания, - той самой "Я-концепции", которой живет большинство культур...  Я так думаю, что Россия - страна неземная. А следовательно, стоит вспомнить фатальный дискурс  братьев Стругацких: Зачем мерить внечеловеческую целесообразность человеческими мерками?

Неактивен

 

#20 26-December-08 23:18:16

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

В нашей базе 18 кандидатов социологических наук и 10 докторов. Предлагаю сформулировать обращение к ним с просьбой проанализировать полученный материал. Варианты постановки вопроса можно публиковать как непосредственно здесь, так и присылать на основной электронный адрес проекта - base@spbric.org
Срок окончания приема вариантов формулировок - 15 января.

Неактивен

 

#21 6-January-09 23:33:57

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Bozhkov пишет:

В нашей базе 18 кандидатов социологических наук и 10 докторов. Предлагаю сформулировать обращение к ним с просьбой проанализировать полученный материал. Варианты постановки вопроса можно публиковать как непосредственно здесь, так и присылать на основной электронный адрес проекта - base@spbric.org
Срок окончания приема вариантов формулировок - 15 января.

----------------
Вот это задача! Попробуй тут сформулируй что-нибудь, если мнения на форумах почти сходятся...
При этом женщины-то оказались более интеллигентными, по крайней мере, толерантными. Здесь-то - с позиций метатерминологически инвариантного анализа перифраз -, я думаю, и кроется формулировка: как означаемое интеллигент (м.рода) элиминируется в означающем (интеллигенция - ж.рода), что отвечает и деконструктивному абсурду современности, и беспрецедентной политике властей, и, что, - как мне кажется наиболее существенным для заданной формулировки, - гендерным тенденциям современности, ибо "интеллигенты" себя уже показали во всей своей красе (агрессивность, воинственность, макиавеллизм, коррупция етс, етс...).

В общем, беру на себя смелость формулировать черновой вариант обращения к 18 социологам и 10 докторам: Доколе мужики-интеллигенты своими красными мышцами будут третировать такую хорошую, да еще и 'голубую' Россию? Ведь триколор наш включает и - почти всеми приемлемые - женственно-белые цвета социума... Итак, вопрос к научным сотрудникам (Мой командир говорил: "Учеными только коты бывают, а вы - научные сотрудники!"): Элиминирует ли интеллигенция (и/или Россия) интеллигентов?

Отредактированно nik_serov (6-January-09 23:36:33)

Неактивен

 

#22 19-January-09 02:28:36

yaroslavtsevaei
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Я, конечно, опаздываю по срокам, но все же рискну присоединиться со своим вопросом к социологам:
Если самоосознание явлется характеристикой социальной группы, можно было бы выяснить,
1. признается ли этот факт как таковой
2. кто лично себя относит к подобной категории людей
3. насколько такое самосознание развито и чем характеризуется?
Могут быть и другие вопросы, но трудно вопрошать от имени неизвестных людей.
Наличие определенного внутреннего центра, тяготения к некоторому единству как потребность согласованного сосуществования при сохранении личной свободы, конечно есть не у многих. Но что дает это обществу? Может быть такая группа - феномен ожидаемого "гражданского общества"?


В жизни всегда есть место...

Неактивен

 

#23 19-January-09 15:08:53

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Если бы кто-то из социологов обобщил результат опроса в виде небольшой статьи, мы могли бы опубликовать ход дискуссии
и обобщение в Альманахе "Русский мiръ. Пространство и время русской культуры".

Отредактированно D.Ivashintsov (19-January-09 15:10:32)

Неактивен

 

#24 20-January-09 00:26:16

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

...плачевные результаты так называемого «мкадовского» опроса 1999 года заставили научное социологическое сообщество обратить особое внимание на проблему искажений, на зазор между мыслимым и произносимым, и, в конечном счете, на проблему интерпретации высказывания. http://www.polit.ru/fiction/2009/01/08/fik.html

Неактивен

 

#25 20-January-09 15:22:03

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Конечно, примитивность нашей постановки задачи дала ожидаемый ответ. Многие респонденты вообще не задумывались о продолжении фразы. Да, у большинства посетителей чатов и нет привычки излагать мысли связно.

Неактивен

 

#26 20-January-09 18:15:45

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

В.В. Розанов как-то заметил: «Русь молчалива и застенчива и говорить почти что не умеет...». Ему вторит современный отечественный интеллектуал неоязыческого толка: «Многословность на Руси всегда настораживала и не поощрялась... Если всё-таки шла в ход речь, то она была скупая, но образная. Слова служили естественным дополнением к жесту, взгляду, мимике, общему настрою». Внимательный сторонний наблюдатель, профессиональный славист  признаёт: «... Русский народ - весь, если не говорит стихами, то уж думает - точно в афоризмах...". Разумеется, подборку частных мнений, даже самых авторитетных, нельзя считать достаточным, тем более исчерпывающим подтверждением выдвигаемого тезиса, но и пренебрегать такими косвенными доказательствами его правомерности тоже нецелесообразно (все цитаты приведены по работе [Фатенков А.Н. О трепетно-настороженном отношении к слову в русской традиции // Человек в системе коммуникации. – Нижний Новгород, 2006, с.148-150]).

Что же такое Русь? И кто ее обычно представляет во внешней среде? Как правило, мужчины. По крайней мере, здесь я не могу не согласиться с женщинами феминистками. В самом деле, если у мужчины доминирует Ид-план интеллекта, то он и говорить будет стихами (образами), но не тем социализированным языком понятий, которому его с детства обучали женщины. Лучшим примером всегда выступал В.И. Черномырдин с его незабываемым «Хотелось как лучше...». Его даже В.В. Путин не превзошел в черном юморе «сортиров», «обрезаний» и т.п. А вспомним большинство наших депутатов, которым в начале их Думательной деятельности преподавался и курс красноречия, и умения грамотно высказывать свои мысли. Для них же издавались и словари ударений, и толковые словари русского языка и т.п. И все бесполезно – сплошные афоризмы и весьма мрачный юмор матерно-российской невысказанности.

А уж интеллигентнее нашей думы вряд ли что-нибудь существует в России…ИМХО

Неактивен

 

#27 26-January-09 15:17:36

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

Если бы кто-то из социологов обобщил результат опроса в виде небольшой статьи, мы могли бы опубликовать ход дискуссии
и обобщение в Альманахе "Русский мiръ. Пространство и время русской культуры".

Неделю назад было разослано письмо по адресам 18 социологов.

Однако молчат социологи... как автомобилисты или спортсмены... ;(

Неактивен

 

#28 26-January-09 20:34:50

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Не может ли это означать, что не нужна России интеллигенция?

И если это так, то не является ли метода всей нашей гуманитарии (включая и социологов) настолько когнитивной (построенной по принципу работы ПК), что и спрашивать не о чем?

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь...

Неактивен

 

#29 26-January-09 23:34:57

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

nik_serov пишет:

Не может ли это означать, что не нужна России интеллигенция?
...
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь...

Боюсь (ой боюсь) что на этот раз Вы совершенно правы...

Неактивен

 

#30 27-January-09 01:12:05

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Нам ли бояться, Борис Олегович, если мы столетиями честно делаем свое дело? Но мне вдруг представилось, - как, наверное, рассуждает "не нужная" России интеллигенция:

- Чего эта я буду там что-то  "им", да еще и для них говорить-то, если я и так никому не нужна... Деньги платят, и то ладно... А то, вдруг, чего не так скажу-то? И уволят...

А если еще вспомнить, что ЛГУ с 87 места в мировом рейтинге Университетов 80-х гг "докатился"
до 993 места СПбГУ в 2006 г., то и вообще... кому все это нужно? 

Почему? Душа интеллигенции исчезла!

Поэтому, как мне кажется, не нам надо бояться, а - молодежи, которой такая интеллигенция вряд ли будет нужна... Да еще с такой прагматичной, а то еще и - "декретной" психологией...

Ибо, как замечает В.П.Зинченко: Душа мешает психологии быть научной... Психология потеряла свой предмет исследования…[Зинченко В.П. Субъективные заметки о психологической диагностике // Развитие личности 2001, №3-4, с.121-132. http://rl-online.ru/articles/3_4-01.html].

Неактивен

 

#31 4-February-09 18:48:07

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

По просьбе М. Б. Глотова размещаю его ответ на статью Д. А. Ивашинцова "Нужна ли России интеллигенция?"

Интеллигенция - социальная группа, представители которой заняты высокопрофессиональным творческим трудом по созданию духовных ценностей, получая за это вознаграждение. В зависимости от специфики создаваемых духовных ценностей различают педагогическую и научную, техническую и художественную, политическую и теологическую интеллигенцию. Преобладающая часть интеллигенции работает по найму, остальные, как правило, представители художественной интеллигенции, так называемые "свободные художники" получают гонорар от продажи созданных ими духовных ценностей.
Существующее многообразие определений понятия "интеллигенция" порождает споры по поводу того, кого следует называть интеллигентом. Одна из причин разногласий заключается в том, что отсутствует четкое разграничение понятий "интеллигенция", "интеллигентность" и "интеллигент".
Понятие "интеллигенция" появилось в научном лексиконе во второй половине XIX века. Это понятие, как правило, стали употреблять для обозначения социального слоя людей, которые имеют высшее образование, заняты преимущественно умственным, творческим трудом и обладают энциклопедическими знаниями, развитым художественным вкусом, следуют нормам общепринятой морали. Такое определение интеллигенции закрепилось в большинстве словарей и учебных пособий.
В конце XIX - начале XX века понятия "интеллигенция", "интеллигентность" и "интеллигент" могли употребляться как однозначные. Однако в настоящее время многие, имеющие высшее образование, не заняты творческим трудом и не обладают высоким уровнем развития своего духовного мира, а некоторые, не являющиеся творческими работниками, имеют высокий уровень духовного развития. Поэтому целесообразнее признать, что понятие "интеллигенция" - это социологическая категория для обозначения представителей социальной группы, которые заняты профессиональным высококвалифицированным трудом по созиданию духовных ценностей.
Понятие "интеллигентность" - категория культурологии для характеристики высокого уровня развития духовного мира человека, независимо от его социальной и профессиональной принадлежности. Можно быть представителем интеллигенции и неинтеллигентным человеком, а можно быть интеллигентным человеком и создавать материальные ценности. Понятие "интеллигент" применимо для обозначения людей, которые сочетают в себе характеристики представителя интеллигенции и интеллигентного человека.

Неактивен

 

#32 5-February-09 01:23:43

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Замечательное определение, правда история показывает и несколько иные аспекты возникновения "интеллигенции в России"...

Поэтому было бы весьма занимательно узнать, а какое же  место  в социуме занимает "интеллигенция" сегодня, к примеру, по отношению к власти, или к массам (обществу "черных воротничков") етс

Неактивен

 

#33 5-February-09 13:18:33

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

В толковом словаре Даля за 1881 г.  "Интелигенция - разумная, образованная, умственно развитая часть жителей".
Разделения на "техническую" и др. подвиды -  отсутствует, как и упоминание о службе за деньги.

Неактивен

 

#34 25-February-09 00:31:32

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Не прошло и полгода, как на бизнес-форуме появился второй комментарий к теме - «не согласен,считаю что интеллигенция нужна да и будет всегда,в идеале,это мыслящие и наиболее образованные люди...ну по крайней мере такой должна быть интеллигенция» - http://forum.aup.ru/viewtopic.php?t=15194

Неактивен

 

#35 25-February-09 00:56:44

yaroslavtsevaei
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Я думаю одна из трудностей - в связи с духовность. Сейчас за духовность стали отвечать  религиозные деятели, которые уверены в своей  компетенции, а  критиков, на мой взглвд, и не ждут, и не услышат. А всякая интеллигенция окончательно пала духом. Техническая как смогла перековалась в бизнес-интеллигенцию, научная - в выживающую. Как социальная группа она скорее не развивается, а тихо вспоминает, как служила прослойкой.
ТО, что она делала, оценивалось по постаточному принципу, а она сама не смела заявить о себе так мощно, как современные духовные власти. Что уж тут говорить! Появится\ ли когда-нибудь еще такая рефлексирующая, за все отвечающая и ничего для себя не требующая социальная группа? Только сказки, наверное, будут об этом складывать...


В жизни всегда есть место...

Неактивен

 

#36 25-February-09 00:58:28

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Ну, раз уж о месте своем "интеллигенция" в социуме скромно умалчивает, то возьмем для примера этот идеал - и что? Мыслящие люди могли бы и помыслить, куда катится мир в своей без'умной жажде к наживе от власти... А власть-то стоит выше, т.е. собственно власть - неинтеллигентна, по определению. И если уж дано кому-то природой  это свойство помыслить, то можно было бы, наверное, и высказаться в своих мыслильнях. я уж молчу о публикациях... По крайней мере, раньше это было характерной чертой  интеллигенции в России, а теперь - тишина...  Какие там идеалы...

А ИДЕАЛ этот был прекрасно развит Э.В.Ильенковым: общ.отношения, но никак не мозг, не образование определяют ИДЕАЛЬНОЕ.

О духовности же, Елена Ивановна, вряд ли стоит говорить, церковь всегда заботилась о душе, но никак не о духе, не о духовности. Ибо "Дух святой - от Бога", что и могло бы в миру означить собственно интеллект, как гармоничное отношение между личностью как Духом общества и беспардонной властью. И если общество не хочет признавать ни личность, ни ту прослойку, о которой Вы справедливо пишете, то что-то не так и в постсоветской России, и в самой прослойке. Так, по крайней мере, мне кажется.

И не только мне, и совсем не кажется:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/343157/cat/18
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/343336/cat/18/

Отредактированно nik_serov (26-February-09 17:10:17)

Неактивен

 

#37 5-March-09 11:01:36

yaroslavtsevaei
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Спасибо за ссылки. Неплохие ролики, с точки зрения мастерства.  А что насчет дискуссий... Время не хватает посмотреть все , но уровень, конечно: кто во что горазд! В всяком случае видно, что поиску очередного виноватого - рады. Вскоре может и интеллигенцию постигнет эта участь: дескать ничего не предприняли, хотя не самые глупые.
Вообще, это уже в контексте, интеллигенцию всегда в чем-то обвиняли, так она и существовала с самого начала с комплексом неполноценности, стремилась исправиться, соответствовать. 
Вот бизнесменам это в голову не приходит, их никто и не винит - бесполезно. Они живут по своим - денежным - принципам,  он ведь невольники .... своих богатств.  Ими деньги правят. А интеллигенция какие ресурсы имеет?  Вот где корень...

Отредактированно yaroslavtsevaei (5-March-09 11:02:32)


В жизни всегда есть место...

Неактивен

 

#38 19-March-09 11:52:18

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Дорогая Елена Ивановна, Вы весьма четко сформулировали вопросы и, как мне кажется, ответом на эти сакраментальные, - не боюсь этого слова,- вопросы может быть лишь некоторая отстраненность от них. ибо вряд ли Вы будете настаивать на тезисе о сварении культуры в"собственном соку". Даже Церковь это не всегда выдерживает http://www.krotov.info/history/20/1990/musin2006.htm, а уж культура - в основе своей космополитична как дом ее - Музей. 

Если же интеллигенция не может отстраниться ни от низа, ни от верха, то вряд ли она является той самой прослойкой, которая и призвана объяснять все и вся и тем и другим. Если же интеллигенция мирится с коррупционной (в широком смысле этого слова) составляющей каких-либо обвинений, то ее уже можно уподобить некоторой "прокладке", а не прослойке. Ибо интеллект не только понимает, но и объясняет.

Бизнесменов же, опредметивших время (по Марксу). вряд ли можно винить в том, что они  - продукт КПСС - ни ума, ни чести, ни совести нашей эпохи. Поэтому мне кажется совершенно невероятным, чтобы они - как временщики, как и власть, их  подчиняющая, - поняли это. Следовательно, как Вы совершенно справедливо говорите, винить их бесполезно, но, быть может, следующие поколения поймут наши объяснения и вспомнят о совести...

Неактивен

 

#39 20-March-09 19:21:28

nik_serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Литературная учеба, №1, 2009

Литература вырождения

Автор: Максим Лаврентьев

Лаврентьев Максим Игоревич - заместитель главного редактора журнала "Литературная учеба".


После того как в начале девяностых годов прошлого века "самая читающая" страна в мире превратилась в одну из самых нищих, разговоры всерьёз о современной русской литературе стали казаться бессмысленными, а профессия писателя - делом не только безденежным, но и безнадёжным. И вот в недавнее время, в связи с чётко обозначившимся книгоиздательским бумом, некоторые наиболее горячие головы заговорили о возрождении у нас интеллектуальной литературы на фоне относительной политической и экономической стабильности (кстати сказать, вновь уже поколебленной мировым финансовым кризисом).

Действительно, масштабы проведённой в сентябре 2008 года московской книжной выставки-ярмарки способны поразить воображение: сотни издательств-участников, ежедневное столпотворение десятков тысяч посетителей. При таком внешнем блеске потускнело одно немаловажное обстоятельство: худлит на ярмарке был представлен в основном своей непомерно разросшейся "коммерческой" частью, т. е. всего-навсего эстетически сниженным для удобства общего употребления "чтивом", а также многообразными переизданиями классиков прошлого. Современную художественную литературу (я имею в виду стихотворные и прозаические произведения, созданные относительно недавно и обладающие, помимо всего прочего, высокой эстетической ценностью) читатель если и обнаружит на магазинных полках, то в весьма ограниченном числе наименований. Вместо этого покупателю предлагается (навязывается) позиционирующая себя актуальной гремучая смесь из скандальных имён и претенциозных стилей, вызы-

page 6
________________________________


вающая у нормального человека чувство здоровой брезгливости. Достаточно окинуть беглым взглядом нестройные ряды раскручиваемых издательствами российских авторов, как тут же начинает казаться: если у нас и проявляет себя какая-то интеллектуальная словесность, то в основном вот эта - литература вырождения.

Распространённый сейчас в массовом сознании образ представителя гомосексуальной субкультуры включает в себя и вариант, подозрительно напоминающий интеллигентного человека вполне традиционных взглядов как на интимные, так и на публичные стороны жизни. Если же в дополнение к чистым ногтям и отглаженным брюкам становится известно о профессиональных занятиях их обладателя каким-либо видом искусства, то устраняются последние сомнения. Как, почему это произошло с нами? С одной стороны, в последнее время интеллигентность стала исключением в обществе, где культивируется как абсолютно нормальный образ так называемого делового человека, - на самом деле быкообразного монстра с примитивным набором эмоций. Всё более широкое распространение получает реинкарнация пижона 60-х годов - метросексуал, потребитель гламурного коктейля западной поп-культуры. С другой стороны, на наших глазах завершается отток из всех областей гуманитарной деятельности наиболее творчески способных сил, катастрофически упал уровень профессионального образования, в искусстве и, в частности, в литературе происходит окончательное обособление моральных изгоев с нетрадиционными взглядами и предпочтениями. Вот уже и в Литературном институте в последние годы наблюдается опасная тенденция к возрастанию в среде тамошнего студенчества процента гомосексуалистов и лесбиянок (об этом читайте в статье О. Дисковой. - М. Л.) - людей, исключивших для себя семейные ценности и традиции предков, нацеленных на проживание жизни здесь и теперь, на подсознательном уровне отвергающих воспроизводство homo sapiens, приближающих таким образом конец истории. Наличие диплома по специальности наделяет выпускников этого весьма уважаемого вуза соответствующим статусом, позволяющим высказывать авторитетное суждение по сложнейшим вопросам литературного мастерства. Что же происходит, когда люди с нетрадиционными наклонностями занимают места у издательской кормушки?

Презрительное и агрессивное отношение ко всему традиционному и нормативному тотчас проявляется у них в активном лоббировании себе подобных. Это не шутка: "голубая" партия в литературе сейчас

page 7
________________________________


сильна и откровенна как никогда. В сферу влияния этой группы входят издательства, книготорговые сети, специализированные издания, а также так называемые культурные площадки, где происходят эпатажные междусобойчики - "перформансы", "слэмы" и т. д., обыкновенно игнорируемые "не въезжающей" публикой. На любые претензии касательно их творчества (в подавляющем большинстве случаев, разумеется, далёкого от традиционных форм и канонов) "актуалы" склонны отвечать обвинениями в гомофобии, ксенофобии и т. п.

Требование толерантности принимает порой не только глупую, но и агрессивную форму.

Так одна моя добрая знакомая, недавно вернувшаяся в Россию из Италии, рассказала следующий любопытный эпизод. Долго живя в иноязычной среде, она пробовала писать стихи на итальянском. Естественно, с соблюдением всех необходимых, по её мнению, технических правил. Свои поэтические опыты она решила продемонстрировать местным любителям литературы, периодически собирающимся в специализированном клубе (надо заметить, что большинство из них - люди весьма пожилые, ибо на Западе поэзией интересуются в основном пенсионеры). Каково же было удивление моей знакомой, когда вместо одобрения она услышала упрёк: так - в рифму, соблюдая размер, - писать теперь нельзя, ведь это может оскорбить и унизить тех, кто так писать не умеет.

Профессионализм обижает дилетантов!.. А что же представляет собой современная европейская поэзия? Моя знакомая тотчас сымпровизировала: "Лифт едет... Лифт едет... Лифт едет... Приехал лифт!". И не дай бог, если обозначится хоть какая-нибудь метафора!

Ревнители свободы от любых табу любят ссылаться на авторитет А. С. Пушкина, по мнению которого, первым из русских поэтов, отбросившим архаический стиль во имя живого народного языка, был не кто иной, как Иван Барков. Часто цитируются слова великого классика, обращенные к подрастающему поколению: "Вы не знаете стихов... Баркова и собираетесь вступить в университет, это курьёзно. Барков - одно из знаменитейших лиц в русской литературе: стихотворения его в ближайшем будущем получат огромное значение... Для меня... нет сомнения, что первые книги, которые выйдут в России без цензуры, будет полное собрание сочинений Баркова". Трудно теперь понять, насколько серьёзно относился к этому своему заявлению Александр Сергеевич, поскольку его творчество в целом говорит совсем об ином.

page 8
________________________________


Но предвидение поэта сбылось: цензура отменена и "барковиана" издаётся большими тиражами.

Однако "поступающие в университет" знают теперь сочинения не только Баркова, но и тех современных авторов, которые пытаются заполнить "русским подзаборным" провалы в содержании, замаскировать недостаток художественности. Создаётся впечатление, что литература, целенаправленно использующая мат как одно из выразительных средств, - это всё же феномен не пушкинского, а нашего времени. Что это - раскрепощение духа или конъюнктура рынка, диктующего писателю свои законы, основанные на потакании самым низменным потребностям массового потребителя "чтива"? Часто говорится о том, что такая литература всего лишь отражает соответствующую ей реальность, что мы-де давно живём в царстве порнографии. Но почему-то некоторых из нас при этом не покидает ощущение: причину подменяют следствием.

Вот что пишет по этому поводу литературовед Владимир Новиков: "Надоело говорить и спорить о нормах употребления "ненормативной" лексики в устной и письменной речи. Не в императивно-запретительной, а в констатирующе-описательной тональности скажу: вообще-то благородные люди не матерятся. Исключение всегда составляла артистическая богема (впрочем, причастность к богеме предполагала сознательный отказ от претензий на благородство). Что же касается художественной литературы, то здесь приходится вновь припомнить знаменитые слова Л. Щербы: "...прелесть обоснованного отклонения от нормы". В современной прозе и поэзии такая прелесть и такая обоснованность использования мата - минимальны, случаи талантливого сквернословия - единичны" (Новиков В. Роман с языком. М.: Аграф, 2001. С. 258).

Однако в кругах "актуалов" преобладает совсем другое мнение. Так, в рамках фестиваля современного искусства "Территория", проводившегося осенью 2006 года в Москве, при активной поддержке Федерального агентства по культуре и кинематографии, состоялся поэтический вечер "100 минут поэзии" в Политехническом музее. В числе других со сцены знаменитого зала были публично прочитаны и такие стихи:

 
 
Когда я был микробом, 
Меня е...и крупным ё...м, 
И птицы пели у меня под нёбом. 
Теперь я русский,
 



page 9
________________________________

 
 
И кормят демоны меня капустной,
Американцы из меня
Рыбу говорящую выловить хотят,
И немцы с криком "Русская свинья!"
Меня закалывают и едят.
На самом деле ведь я жид,
Мной Иегова дорожит,
Черт ё........й за мной бежит
Но когда совсем уже х.....о,
Помогает мне не Иегова,
А волшебный брянский мальчик Вова,
Которого я изредка е...,
Сняв с него жёлтое пальто,
И это несмотря на то,
Что он давно уже в гробу <...>
 




И так далее. Текст этот, лишённый намёка на спасительную барковскую иронию, сознательно нацеленный на оскорбление, принадлежит (внимание!) кандидату филологических наук. Предполагал ли А. С. Пушкин, что в будущем люди освободятся не только от цензуры, но и от нравственных норм, что диплом о высшем образовании, даже научная степень перестанут быть гарантией высоких эстетических предпочтений их морально деградировавших обладателей?

Ещё одна существенная проблема - национальный фактор. Вялотекущий литературный процесс распадается не только на бесчисленное множество течений и отдельных струй, но и на два основных русла - "патриотическое", в основном представленное писателями "коренной" национальности, и "либеральное", более сложно организованное. Затрагивая столь неблагодарную тему, я обращаю внимание читателей на то, что сам не принадлежу ни к одной из этих противостоящих друг другу группировок и, следовательно, сочувствую в равной степени обеим.

Нынешние "патриоты" стали выкристаллизовываться ещё в сталинскую эпоху, когда советское государство, находившееся перед вполне реальной угрозой военного поражения, в срочном порядке отказалось от исповедуемой ранее интернациональной доктрины и начало исподволь реанимировать отдельные атрибуты, стилистику и риторику Российской империи. Сейчас представители патриотического лагеря именуют себя "государственниками", в искусстве они, как правило,

page 10
________________________________


одиозные традиционалисты. Однако выведенный и скудно подкармливаемый ими в литературе уродливый змеёныш - кольцовско-есенинский гибрид - абсолютно нежизнеспособен. Громогласно объявляющие себя в поэзии наследниками классиков, по сути, они осуществляют обречённую сначала на смех, а затем и на смерть реинкарнацию малограмотного крестьянско-разночинного стихотворчества XIX века.

В отличие от "патриотов", "либералы" с разной степенью откровенности заявляют о своём неприятии русской культуры. Как бы в насмешку над ней, именно представителям этого "течения" все девяностые и последующие годы было предоставлено право осуществлять контроль над основными финансовыми и издательскими ресурсами, что открывало широкие просторы для пиара и обогащения. Маргиналы из этого круга вызывают наиболее сильное читательское неприятие (что совершенно естественно в национальном контексте), а в целом всё направление, для которого русская традиция - пустой или режущий звук, ведёт литературу из ниоткуда в никуда.

Разумеется, в той или иной обособившейся субкультуре существуют свои "гении" и "злодеи", имеются на счету определённые художественные достижения, преобладают в разное время те или иные тенденции, но общее, главное в них - разрыв с высокой классической традицией и даже агрессия против неё.

Всё это заставляет сделать пессимистический вывод: литература (думается, что только литература вырождения) неудержимо стремится к финалу. Однако не будем забывать, что история искусства не раз переживала времена упадка, после которого неизменно наступала пора возрождения. Ренессанс всегда начинается с возрастания интереса к наследию предшествующих эпох. При этом произведения, несущие в себе прогрессивные, а никак не регрессивные качества, выделяются как основные. Таким образом, происходит бесконечное постулирование традиции. Поэтому я не призываю к консервации культуры в её нынешнем состоянии, к замораживанию происходящих в ней процессов. Уразумевшему нехитрый принцип поступательного движения истории искусства нетрудно уже сегодня разглядеть и пестовать в нём ростки грядущего ренессанса. В профессии писателя это благородное дело начинается с усвоения элементарных азов - с литературной учёбы.

page 11
________________________________



permanent article address : http://dlib.eastview.com/sources/articl … d=19677234

Неактивен

 

#40 10-April-09 10:03:42

A.Venkova
Administrator
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Уважаемые коллеги,
Для оживления дискуссии выкладываю несколько известных текстов по поднятой проблеме.

Русская интеллигенция и западный интеллектуализм: история и типология. Материалы международной конференции. Неаполь, май 1997. Составитель Б. А. Успенский. Россия/Russia. Новая серия под. Ред. Н.Г. Охотина. Вып. 2 [10]: Русская интеллигенция и западный интеллектуализм: История и типология. М.: О.Г.И., 1999. – 152 с.

М.К. Мамардашвили Интеллигенция в современном обществе

В.В. Глебкин Можно ли «говорить ясно» об интеллигенции? //Труды по культурной антропологии. - М., 2002. - C. 91-116.

Г. Померанц Интеллигенция: идейность задач и беспочвенность идей


Вложения

Неактивен

 

#41 30-May-09 16:04:46

M.Gureev
Участник
Зарегистрирован: 29-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Если сама интеллигенция задумывается о том, нужна ли она обществу, то что и говорить о людях более примитивного интеллектуального уровня?
На мой взгляд, проблема в том, что русские люди за всю свою богатую историю, накопленную к настоящему моменту, так и не научились ценить ЗНАНИЯ как таковые. Излишне практичные установки деятельности, необходимые в одних случаях жизни, совершенно не оправдывают себя в других. Тактику развития общества вроде бы усвоили, а вот со стратегиями большой провал. Теоретические знания, в том числе и в области культурологии, - это именно стратегическая доминанта мышления. Их плоды не столь очевидны, но НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫ.

Неактивен

 

#42 30-May-09 16:17:14

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

M.Gureev пишет:

Если сама интеллигенция задумывается о том, нужна ли она обществу, то что и говорить о людях более примитивного интеллектуального уровня?

Максим Вячеславович, позвольте не то чтобы поправить, но уточнить - "другого" интеллектуального уровня

M.Gureev пишет:

Теоретические знания, в том числе и в области культурологии, - это именно стратегическая доминанта мышления. Их плоды не столь очевидны, но НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫ.

Вы связываете "культурологию" и "интеллигенцию" - это случайность или концепт?

Неактивен

 

#43 30-May-09 23:41:44

K.Antonyan
Участник
Зарегистрирован: 6-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Напомнило народников)) "Мы нужны вам! Мы научим вас! Вы нам еще спасибо скажете!" - примерно с такими лозунгами они вроде к народу? Но народ, неблагодарный, не понял своего счастья..
Сейчас культурологи (да простит меня..): "Мы нужны вам! Без нас вы не получите целостного представления о культуре! Кто, если не мы, спасет страну.. да что страну – мир.. да что мир - вселенную!".

По теме: насколько я помню, само понятие "интеллигенция" воспринимается именно как качественное. То бишь некое свойство конкретного человека. Конечно, нужны, на кого-то же надо равняться. И уж конечно "интеллигент" - это не что-то профессиональное (да простят меня..) ;)

PS Против культурологии и культурологов ничего не имею - сама такая..

Неактивен

 

#44 3-June-09 17:38:37

M.Gureev
Участник
Зарегистрирован: 29-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

В ответ на комментарии Бориса:
"Другой" интеллектуальный уровень - это ситуации из жизни, когда люди годами и десятилетиями работают грузчиками, охранниками, продавцами, и т.п. Профессия накладывает непосредственный отпечаток на жизнь. Одно дело - временные подработки, через которые проходят, к примеру, многие студенты и аспиранты; другое дело - когда конкретный человек уже ни-че-го не хочет менять в своей жизни и бытийствует сугубо на витальном уровне...
Связь культурологии и интеллигенции - не случайность, ибо мы рождаемся в лоне культуры, а кто-то умирает (во всех смыслах), отказавшись от этих незыблемых истоков человечества...

K.Antonyan пишет:

Сейчас культурологи (да простит меня..): "Мы нужны вам! Без нас вы не получите целостного представления о культуре! Кто, если не мы, спасет страну.. да что страну – мир.. да что мир - вселенную!".

Вот это, действительно, сложная ситуация. Преподаю почти 5 лет подряд и до сих пор не могу ответить однозначно: имеем ли мы право "навязывать" культурологию всем специальностям как часть госстандарта. ПОЛЬЗУ из предмета извлекают считанные единицы, остальные студенты служат лишь фоном или, как бы это грубо ни прозвучало, "балластом" для учебного процесса. Однако, вина не только на их ответственности, дисциплинированности и т.п., - просто, например, "технари" - другие, нежели гуманитарии, да и сами гуманитарии постоянно спорят друг с другом не всегда по существу. Я всегда ценил высокую оценку своих научных произведений со стороны других людей больше, чем похвалы в адрес художественно-литературных творений, ибо наука должна быть основана на объективности, а это предполагает собственное окультуривание автора, отказ от излишнего эгоцентризма, и т.д. Однако, в последнее время субъективизм косит своей позорной метлой и людей науки, с которыми я общаюсь каждый день, а не только перманентных субъективистов-литераторов...

Неактивен

 

#45 3-June-09 22:30:56

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

M.Gureev пишет:

На мой взгляд, проблема в том, что русские люди за всю свою богатую историю, накопленную к настоящему моменту, так и не научились ценить ЗНАНИЯ как таковые. Излишне практичные установки деятельности, необходимые в одних случаях жизни, совершенно не оправдывают себя в других. Тактику развития общества вроде бы усвоили, а вот со стратегиями большой провал. Теоретические знания, в том числе и в области культурологии, - это именно стратегическая доминанта мышления. Их плоды не столь очевидны, но НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫ.

Печально, но факт: в России даже Президент / Премьер-министр - православны, а их подчиненные пытаются возродить "русскую идею". И о том, и о другом см.:[Архиепископ Серафим (Соболев) Русская идеология.- Джорданвилль: Свято-Троицкий Монастырь, 2006]. Дам лишь цитаты со с. 47-49: "Еще современное Петру русское образованное общество, проникаясь европейскими протестантскими взглядами. начало стыдиться своей прежней детской и простодушной религиозности и старалось скрывать ее".  Другой пример: "Протестантизм привлекает тем, что, по-видимому, возвышает человеческую личность, так как дает перевес его разуму и свободе над авторитетом веры и обольщает независимостью и прогрессивностью своих начал".(с.48). И последняя цитата,  где откровенно высказывается, к примеру, такое мнение о Екатерине Второй: "В особенности плохо было то, что она преклонялась, и даже чрезмерно, пред безбожником Вольтером" ... (с.49).

Не буду повторяться о правополушарном (образном) мышлении православных, а образы и понятия - вещи трудно совместимые, как я уже неоднократно говорил. Но ведь в России убеждают не факты, а власти, - такова "Русская идея". Поэтому о какой еще такой стратегической доминанте говорить?...

Отредактированно N.Serov (3-June-09 22:32:11)

Неактивен

 

#46 3-June-09 23:59:18

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

M.Gureev пишет:

"Другой" интеллектуальный уровень - это ситуации из жизни, когда люди годами и десятилетиями работают грузчиками, охранниками, продавцами, и т.п. Профессия накладывает непосредственный отпечаток на жизнь. Одно дело - временные подработки, через которые проходят, к примеру, многие студенты и аспиранты; другое дело - когда конкретный человек уже ни-че-го не хочет менять в своей жизни и бытийствует сугубо на витальном уровне...

Именно вот это, Максим, и есть моя основная "претензия" к интеллигенции - претензия на истину в последней инстанции и навязывание своей картины мира, своего дискурсивого пространства, своей аксиологии и пр. и пр. всему остальному миру, и, главное, презрение ко всякому, что живет по-другому при декларировании любви и уважения. (См. один из моих первых постов в этой теме.) Витальный уровень бытийствования ничем не лучше и не хуже уровня бытийствования высокого интеллектуала. А то, что высокому интеллектуалу не нравиться бытийствующий на витальном уровне - так ведь это взаимно.

Неактивен

 

#47 5-June-09 12:41:25

N.Serov
Участник
Зарегистрирован: 26-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Непосредственная обязанность профессиональных «мыслителей» состоит в том,  чтобы сохранять трезвость перед лицом господствующих идеалов, какими бы величественными они ни казались… Макс Вебер

Неактивен

 

#48 5-June-09 14:45:13

M.Gureev
Участник
Зарегистрирован: 29-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

B.Bozhkov пишет:

Именно вот это, Максим, и есть моя основная "претензия" к интеллигенции - претензия на истину в последней инстанции и навязывание своей картины мира, своего дискурсивого пространства, своей аксиологии и пр. и пр. всему остальному миру, и, главное, презрение ко всякому, что живет по-другому при декларировании любви и уважения. (См. один из моих первых постов в этой теме.) Витальный уровень бытийствования ничем не лучше и не хуже уровня бытийствования высокого интеллектуала. А то, что высокому интеллектуалу не нравиться бытийствующий на витальном уровне - так ведь это взаимно.

Борис, признаюсь, я ожидал такого ответа от Вас.
Уточню: речь идет не только о субъективных симпатиях-антипатиях, но и о влиянии на общество. Например, иду сегодня по улице с членами своей семьи и уже в отдалении замечаю, что какая-то пожилая женщина что-то громко выкрикивает, причем непонятен адресат для ее реплик. Когда она поравнялась с нами, то мы услышали буквально тонны грязного мата, причем, опять же, непонятно в чей адрес, поскольку она продолжала идти и смотреть только перед собой, не фиксируя внимание на каком-то конкретном прохожем. Так и прошла, непрестанно сквернословя и оскорбляя слух. Это непростительно, тем более, когда я иду с маленьким ребенком, и он тоже слышит всю эту дрянь. В прошлом году я был свидетелем аналогичного случая, когда престарелый "г-н" (если хотите, расшифруйте, как "господин"), зайдя в магазин оптики и наспех окинув витрины злобным взглядом, перематерил магазин, продавцов, правительство, и т.д. Все вокруг якобы виноваты, один он - невинный страдалец...
Истинный интеллигент тем и отличается от примитива, что, как бы ни было ему плохо, он не станет распылять свою злобу на весь окружающий мир, а найдет достойный выплеск скопившейся отрицательной энергии. Можно, разумеется, развести понятия "интеллигент" и "интеллектуал", если под первым мы понимаем теоретического транслятора книжной культуры (нередко отстающего от других слоев населения на практическом уровне взаимодействия), а под вторым умение видеть истоки, корни проблемы и решать конкретные вопросы, исходя из конкретного набора взаимодействующих лиц (ценить тех, кто заслужил высокую оценку, и платить справедливостью за зло).
Насчет навязывания стереотипов: так ведь это - не прерогатива интеллигенции; часть таковой этим "навязыванием" занимается, но только часть, причем постоянно рефлексируя на эту тему и пытаясь найти оправдание репрессивным функциям культуры, постоянно задумываясь (иногда даже излишне) над легитимностью своих действий. Если же вы пообщаетесь с носителями самой, что ни на есть, низовой "культуры" (хотя термин "культура", обозначающий нечто, способствующее облагораживанию и возвышению человека, прежде всего, над самим собой, в данный контекст вписывается лишь с огромной натяжкой), то четко увидите, что там давление на личность, навязывание ей какого-либо выбора, причем часто граничащее с оскорблениями, присутствует практически постоянно. Начиная с увольнения рядовых работников не менее примитивными "боссами" с разжиревшими мозгами, вплоть до так называемой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ "культуры" пития, которая якобы исконно присуща русскому человеку (хотя разумнее заменить на "...русскому быдлу", ибо уровень пьянства никогда не достигал в России таких пиковых отметок, как сейчас).
Да, культура в ряде случаев должна быть репрессивна; да, она должна опираться в том числе и на своеобразные превентивные меры; иначе смерть и ей, и ее носителям, и цивилизации. Жестокий, но факт; ибо словом (Логосом) можно убедить только тех, кто изначально настроен на слово, а для других актуальны либо государственные санкции, либо сила кулака, либо автомат. Я - не пропагандист насилия (= напрасного применения силы), но сторонник сильной интеллигенции, которая должна уметь стоять за свои права, а не просто клянчить подачки у государства или "спускать на тормозах" хамское поведение быдла.

Отредактированно M.Gureev (5-June-09 14:46:30)

Неактивен

 

#49 7-June-09 19:19:24

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Максим, Вы совершенно правы, и возразить на все это нечего, да и не хочется.
Правда есть некоторые комментарии, о влиянии на общество, например.
Мы с Вами росли тоже не на лужайке оксфордского парка и насмотрелись за свое счастливое детство и на матерящихся баб, и на вечных страдальцев etc. etc. Однако мы не тушим окурки о прохожих и не кидаемся какашками в проезжающий мимо кортеж губернатора города. Мне тоже неприятно, когда мой двухлетний сын  видит и слышит сидящих в садике любителей домино, но все-таки я за него относительно спокоен.
Что же до навязывания стереотипов, конечно, это не прерогатива интеллигенции, однако именно интеллигенция постулирует неправомочность подобного навязывания, в отличие от многих других. Нацисты, например, гораздо честнее - они прямо так и заявляли - будем убивать евреев и интеллигентов, потому что мы их ненавидим - и убивали. И быдлоподобный босс, хамски увольняющий сотрудника, тоже не обещал ему светлой любви...
Однако все это лирика, или, выражаясь на сетевом сленге - флуд (от англ. flood - потоп - в смысле "вода", болтовня)  и флэйм (от англ. flame - пламя - неоправданно эмоциональное выступление). Поэтому я, как администратор форума, призываю себя к порядку и пробую перейти к существу вопроса.

Поставленый вопрос "Нужна ли России интеллигенция", с моей точки зрения, некорректен как таковой и в сути своей провокативен и флудо- и флэймообразующ. Это тема, заведомо обреченная на горячее и никуда не ведущее обсуждение с переходом на личности - именно в силу своей некорректности.
И весь пафос моих выступлений, как этого, так и предыдущих, сводится к следующему.
Следует уже наконец перестать плакать, размазывая интеллигентские сопли по интеллигентским лицам (флэйм так флэйм) и вопрошать самих себя - ах, мы такие чудесные, такие умные, такие интеллигентные, неужели мы никому не нужны? Прекратить уже это самокопание и дурную рефлексию - все это уже просто неприлично. А те, кто настаивает - пусть пойдут и спросят у этой самой России, а не друг у друга. Что, собственно я и пытался делать, задавая этот вопрос на различных форумах. Результаты - в постах выше.
Следует уже наконец перестать вообще задаваться подобными вопросами, так как они тавтологичны - общество имеет определеную структуру, вопрошать о нужности или ненужности одного из структурных элементов - лишено смысла. Нужны ли дереву листья? - хороший вопрос для трехлетнего ребенка.
Можно было бы, конечно, поставить вопрос "Что такое интеллигенция?". Но на него, по-моему, отвечать будет не нужно, если не задавать вопроса "Нужна ли она России?"!

Неактивен

 

#50 7-June-09 19:30:04

M.Gureev
Участник
Зарегистрирован: 29-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Да, мне тоже почти нечего добавить к вашему последнему посту, Борис. Сказано по существу.
Обозначу лишь одну заключительную для данной беседы мысль: всё начинается с любви к себе (в хорошем смысле слова, речь ни в коем случае не об утрированном эгоизме) и с уважения к себе. Кому, как не самой интеллигенции с ее обширным теоретико-стратегическим интеллектом, видеть и осознавать свою ценность? Ставить эксперименты, вычеркивая структурные элементы общества, не имеет смысла, ибо часть из них уже поставлена (большой отток умов России за кордон и усугубление в связи с этим духовных и всех остальных вытекающих кризисов), а если - не дай Бог! - мы дойдем до такого состояния, когда ценность интеллигенции осознает даже самый захудалый нетактичный дворник или сантехник, то общества как такового уже не будет - лишь руины... Будем верить в лучшее! И Вера нам в помощь!

Неактивен

 

#51 16-June-09 16:51:06

timashkovayu
Участник
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

Коренное отличие интеллигента от интеллектуала, помимо сказанного ранее, приверженность общему делу, если хотите - соборность.

По-моему, отсюда любые рассуждения о том, кто такой интеллигент, ведут к поискам общего дела, идеи и проч. Если интеллигенция выступает как инструмент идеи, и предположим, что цель одна (пусть счастливое будущее), то действительно ли одна - идея?

А если - одна, то что останется делать тем людям, которые ее не разделяют, когда все самые образованные и влиятельные объединятся для нее?

Д.С. Лихачев в своих мемуарах писал о том, что эрудиция часто мешает мышлению, а не помогает ему. точное знание порой обрубает на корню возможные полеты фантазии, а ведь странные сближения порой приводят к интересным открытиям. Так может быть интеллигентность - это прежде всего уважение человека к свободе творчества другого человека и осознанное неприменение своих знаний для подчинения другого (если не физического, то хотя бы идеологического)?

Отредактированно timashkovayu (16-June-09 16:55:54)

Неактивен

 

#52 17-June-09 10:40:26

T.Sannikova
Участник
Зарегистрирован: 25-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

По поводу некорректности вопроса "Нужна ли России интеллигенция?". Вопрос на который ответ всегда будет бесконечным. Для русской традиции сложность дефиниции "интеллигенция", отсюда внимание к ее определению. Вообще в 1990-е гг. был всплеск интереса к проблемам интеллигенции, масса конференций, иностранные участники всегда удивлялись, что мы носимся с этой интеллигенцией. В этом особенность России и есть.

Нет! Опаснее! Вещи!
Чем так называемый ум:
Он всегда раздражается, вечно
Подымает в народе шум.
К чему ж бюрократической касте
Такому кадить выдвиженцу?
Россия при всякой власти
Истребляет свою интеллигенцию.
(И.Л. Сельвинский)

Неактивен

 

#53 17-June-09 16:44:28

V.Strogetskiy
Участник
Зарегистрирован: 30-April-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Говоря об интеллигенции, обычно пользуются термином, который был уместен в исторической России (до 1917 года). Сегодня в странах Западной Европы и США, которые переживают период постиндустриального общества, речь идёт об интеллектуальной элите. Россия же сегодня - это общество переходного периода. Мы ещё окончательно не отошли от советской командной системы и у нас до конца не сложилась социально-рыночная экономика, потому что в социально-правовом отношении у нас господствующим является публичное право, а не частное, отсутствует свобода предпринимательства, господствуют государственно-олигархические монополии. Кроме того, у нас не сложилось гражданское общество даже на уровне бывших российских земств, нет независимых общественных СМИ. Социальная структура общества крайне упрощена: чрезвычайно разросшийся бюрократический аппарат, переплетённый с государственно прирученным бизнесом и основная масса населения, не достигшая качества и уровня жизни среднего класса. Поэтому говорить о том нужна или не нужна сегодня в России интеллигенция преждевременно. Это подтверждается таекже и тем, что наше среднее и высшее образование, призванное служить важным фактором подготовки высококвалифицированных специалистов - представителей интеллектуальной элиты общества - находится в глубочайшем кризисе. Итак, всё вышесказанное свидетельствуе о том, что наше общество больно и требует глубоких социально-правовых реформ, касающихся прежде всего семьи, защиты подлинной частной собственности, создания нормальных правовых отношений, основывающихся на приоритете международного права над местным правом и частного права над публичным, а также утверждения в условиях современной инновационной стратегии развития информационного общества современного классического образования, опирающегося на фундаментальные естественно-научные и гуманитарные знания и способного обеспечить не только качественный уровень профессиональной подготовки, но и творчески мотивированную способность специалистов, окончивших вузы, к дальнейшему непрерываному образованию, осознанию своей причастности к культуре общества, с которой неразрывно связана и личная судьба образованного человека. Я думаю, что только после этого можно будет говорить о проблеме интеллигенции в России.
Хотелось бы прочитать отклики на это моё мнение и дать соответствующие ответы.

Неактивен

 

#54 17-June-09 17:03:46

T.Sannikova
Участник
Зарегистрирован: 25-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

"Поэтому говорить о том нужна или не нужна сегодня в России интеллигенция преждевременно. Это подтверждается таекже и тем, что наше среднее и высшее образование, призванное служить важным фактором подготовки высококвалифицированных специалистов - представителей интеллектуальной элиты общества - находится в глубочайшем кризисе. Итак, всё вышесказанное свидетельствуе о том, что наше общество больно и требует глубоких социально-правовых реформ".

В начале ХХ века Струве говорил о том, что российская интеллигенция как и западная в условиях капитализма превратится в интеллектуалов. Но, это как известно не произошло. Поэтому говорить о интеллигенции как мне кажется, не преждевременно, а она остается во многом той интеллигенцией, не западными интеллектуалами, ибо условия российской действительности весьма мало меняются по сути. То что вы отметили среди проблем, в России сложилось давно - корни. Проблема власти и народа. Интеллигенция в России всегда была некоторым довеском к чему-то, в положении между молотом и наковальней.

Неактивен

 

#55 17-June-09 21:13:53

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Участники настаивают... что ж...
Удивительным образом последние сообщения в этой теме (я имею в виду сообщения Татьяны Олеговны Санниковой и Алексея Юрьевича Тимашкова) рифмуются с последними сообщениями в теме "Кто ваш любимый художник". По крайней мере мне эта рифма очевидна. И там и здесь эффект "отставания" (согласно пирамиде Кандинского) налицо. В сообщениях муссируются модернистские модели, характерные для общественной парадигмы пятидесятилетней давности (цитирование Сельвинского (1899—1968), например). Особенно меня развеселило упоминание "счастливого будущего".
В какой-то мере я согласен с Владимиром Михайловичем Строгецким в том плане, что "разговор преждевременен". В моей интерпретации - неуместен вообще.
Когда будут (давайте помечтаем) решены поставленные в сообщении В. М. Строгецкого задачи, само слово "интеллигенция" (я надеюсь) исчезнет из повседневной речи.

Добавлено спустя   4 минуты  49 секунд:
И еще у меня есть вопрос к участникам обсуждения.
Если представить невероятное, и мы получим четкий и однозначный ответ на поставленный в теме вопрос — что вы будете делать с ответом?

Неактивен

 

#56 18-June-09 11:45:08

T.Sannikova
Участник
Зарегистрирован: 25-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Модернистские модели пятидесятилетнй давности... Мы как жили, так и живем в 20 веке, не в смысле календарном, а в смысле категорий мышления. 21 еще не для кого не наступил.

Неактивен

 

#57 18-June-09 11:59:01

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

T.Sannikova пишет:

Модернистские модели пятидесятилетнй давности... Мы как жили, так и живем в 20 веке, не в смысле календарном, а в смысле категорий мышления. 21 еще не для кого не наступил.

Татьяна Олеговна, на каком основании Вы утверждаете это? И кого Вы имеете в виду под "мы" и под "ни для кого"?

Неактивен

 

#58 18-June-09 12:16:37

A.Timashkov
Участник
Зарегистрирован: 28-November-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

B.Bozhkov пишет:

Участники настаивают... что ж...
Удивительным образом последние сообщения в этой теме (я имею в виду сообщения Татьяны Олеговны Санниковой и Алексея Юрьевича Тимашкова) рифмуются с последними сообщениями в теме "Кто ваш любимый художник". По крайней мере мне эта рифма очевидна. И там и здесь эффект "отставания" (согласно пирамиде Кандинского) налицо. В сообщениях муссируются модернистские модели, характерные для общественной парадигмы пятидесятилетней давности (цитирование Сельвинского (1899—1968), например). Особенно меня развеселило упоминание "счастливого будущего".
Добавлено спустя   4 минуты  49 секунд:
И еще у меня есть вопрос к участникам обсуждения.
Если представить невероятное, и мы получим четкий и однозначный ответ на поставленный в теме вопрос — что вы будете делать с ответом?

Борис Олегович, рад, что повеселил, но про счастливое будущее - это просто к слову. Там дальше об уважении и власти. Это - основное.

Ну и между прочим, отставание - это, как мне кажется, не вполне уместное слово. Уместней - несоответствие. Надежда на счастливую жизнь близких людей, как я считаю, не может быть отсталой, но вполне может не соответствовать реальному положению вещей.

Что касается вопроса о том, нужна или не нужна - то, по-моему, здесь еще надо определиться в первую очередь с тем, что такое Россия. Вот, к примеру, в петербургских новостях часто слово "город" из уст администрации города означает именно администрацию города. А в социальной рекламе Россия - это почти замятинское "мы". Ну и так далее... Так что поиски ответа на вопрос, нужна ли России интеллигенция сводятся к поискам ответа на вопросы, что такое интеллигенция, что такое Россия и для чего нужна.

Неактивен

 

#59 18-June-09 21:08:18

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

A.Timashkov пишет:

Надежда на счастливую жизнь близких людей, как я считаю, не может быть отсталой, но вполне может не соответствовать реальному положению вещей.

А причем здесь интеллигенция? И доярка, и отец мафии надеятся на счасливую жизнь близких людей.

A.Timashkov пишет:

...поиски ответа на вопрос, нужна ли России интеллигенция сводятся к поискам ответа на вопросы, что такое интеллигенция, что такое Россия и для чего нужна.

Отлично, Алексей Юрьевич, отвечайте.

И все таки я настаиваю! ;)
Что уважаемые участники обсуждения будут делать с ответом на поставленный вопрос, буде этот ответ случится?
Или (позвольте пофантазировать) задавась подобным вопросом, вы преследуете какую-то другую цель, нежели получение ответа?
Какую?
Что это все вообще - экзистенциальный крик "Доколе!!??"
Или попытка реинкарнации в новом формате кухонных разговоров 60-х–70-х–80-х?...

Неактивен

 

#60 19-June-09 08:05:51

T.Sannikova
Участник
Зарегистрирован: 25-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Борис Олегович, на эту тему есть интересное интервью с директором музея-усадьбы Останкино Г.Вдовиным. По-моему очень хорошо, все обосновано: http://www.usu.ru/usu/opencms/today/art … _0005.html
Кстати, как раз и к разговору по параллелях с темой "Кто ваш любимый художник".

Неактивен

 

#61 19-June-09 13:00:14

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

В предложенном вниманию участников интервью Г. Вдовин транслирует одну очень распространенную дискурсивную модель, суть которой сводится к жалобе «давеча, оно не то, что таперича». Носитель этой модели безусловно попадает в те самые раздражающие меня «мы». Этих «мы» надо бы либо конкретизировать, например «мы с Татьяной Олеговной», либо противопоставить им «они», и тогда все встало бы на свои места.
Что же до упомянутого Г. Вдовиным 11 сентября, то «они» как раз очень даже осмыслили это событие на самых разных уровнях — от Славоя Жижека до Фредерика Бегбедера.
Однако подкупает то, что автор все таки, наверное на подсознательном уровне, или просто в силу образованности, понимает, что <<Мы продолжаем мыслить в картезианских категориях, поэтому действительность нам давно уже не поддается. То есть нашими инструментами мы не можем «поймать» процессы, свидетелями которых являемся.>>
Меняем «мы» на «я» — и у меня нет претензий к автору.

Неактивен

 

#62 19-June-09 13:16:27

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Кстати, рекомендую к прочтению:
А. А. Филатова. Концепт интеллигенция в смысловом пространстве современной русской культуры.

С моей точки зрения Ася Алексеевна ставит довольно жирную точку в нашей теме ;)

Неактивен

 

#63 23-June-09 12:15:34

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Статья хорошая. Но вывод банальный. Интеллигенцию хоронили не единожды. Причем не только иносказательно.
Время покажет, кто прав. Оно же поставит жирную точку.

Неактивен

 

#64 23-June-09 17:22:15

T.Sannikova
Участник
Зарегистрирован: 25-May-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Согласна с Дмитрием Александровичем. Только, мне кажется время обычно ставит многоточие...

Неактивен

 

#65 23-June-09 23:07:13

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

Статья хорошая. Но вывод банальный...

Согласен насчет вывода, но только с оговоркой. Наличие вывода в этой статье связано скорее с институциональной привычкой автора делать выводы. Статья не нуждается в выводе - он сквозит в каждой строчке статьи.

D.Ivashintsov пишет:

...Интеллигенцию хоронили не единожды. Причем не только иносказательно...

А вто это, Дмитрий Александрович, «запрещенный прием». Количество пострадавших за идею никак не характеризует саму идею.

D.Ivashintsov пишет:

...Время покажет, кто прав. Оно же поставит жирную точку.

Так оно, время, по-моему уже все показало...

И все таки, теперь уже к Вам лично - Дмитрий Александрович, что лично Вы будете делать с ответом на поставленный ВАМИ вопрос?

Неактивен

 

#66 25-June-09 22:28:54

K.Antonyan
Участник
Зарегистрирован: 6-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

B.Bozhkov пишет:

И все таки, теперь уже к Вам лично - Дмитрий Александрович, что лично Вы будете делать с ответом на поставленный ВАМИ вопрос?

Хоть вопрос и не ко мне..

"К цели? Там высаживаются" (с)
Думается, что иногда так бывает, что ответ(ы) не важен. Важен вопрос. Само наличие именно этого данного вопроса.

Это так, мысли вслух, безотносительно конкретно темы топика.

Неактивен

 

#67 27-June-09 15:05:01

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Я дал ответ в начальной заметке. "Пока существует Россия, пока существует русский человек, русская культура, интеллигенция не переведется. Ментальность русского человека, для которого поиск смысла жизни и жажда справедливости есть нечто органичное, сама порождает этот класс людей, при наличии доступного общекультурного пространства."
Интеллигентность, не профессиональная и не должностная, есть одно из свойств, может рудиментарных, загадочной русской души ))). Может от того и пьем так много. Мешает что-то жить по человечески.

Отредактированно D.Ivashintsov (27-June-09 15:08:45)

Неактивен

 

#68 28-June-09 00:41:19

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

Я дал ответ в начальной заметке. "Пока существует Россия, пока существует русский человек, русская культура, интеллигенция не переведется. Ментальность русского человека, для которого поиск смысла жизни и жажда справедливости есть нечто органичное, сама порождает этот класс людей, при наличии доступного общекультурного пространства."

Простите, но это не ответ ни на мой вопрос, ни на вопрос топика.

D.Ivashintsov пишет:

Интеллигентность, не профессиональная и не должностная, есть одно из свойств, может рудиментарных, загадочной русской души ))). Может от того и пьем так много. Мешает что-то жить по человечески.

Так может быть поставить вопрос по-другому? - Как избавиться от этого недуга самим, и избавить от него многострадальную Россию?
И может все-таки уже наконец перестать умиляться этому, и начинать пытаться жить «по человечески»?

Не могу удержаться и не привести один мой давешний разговор с довольно известной в питерских журналистских кругах дамой — Ириной Чуди — шестидесятницей, диссиденткой и вообще невероятно обаятельной, харизматичной и умной женщиной. Единственный ее недостаток (а может и достоинство) - это склонность к «ненормативной лексике». Разговор был о ментальных картинах мира и я стал ей что-то лопотать о «русской духовности». Ирина остановила меня и сказала примерно следующее — «Боренька, вы неправильно употребляете это словосочетание. Если вы не хотите выглядеть му...м в глазах уважаемых вами людей, никогда так не говорите. Это нужно произносить так: "русская, б..., духовность!"»

Неактивен

 

#69 28-June-09 10:24:07

D.Ivashintsov
Участник
Зарегистрирован: 8-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Что ж... Можно и так. И это тоже правильно.
Однако возвращаясь к нашим баранам :)) . Интеллигенция, в определенной мере, обеспечивает единство и связанность не только России, но и шире - Русского мiра, как этнокультурного пространства. Поэтому она и нужна, на мой взгляд.

Неактивен

 

#70 28-June-09 22:08:14

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

...Интеллигенция, в определенной мере, обеспечивает единство и связанность не только России, но и шире - Русского мiра, как этнокультурного пространства. Поэтому она и нужна, на мой взгляд.

Коммуникация зашла в тупик ;)) «И все-таки Карфарген должен быть разрушен» (с) ;))

Неактивен

 

#71 1-July-09 16:02:50

shipilovav
Участник
Зарегистрирован: 2-December-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

У меня такая реплика: может быть, имеет смысл переформулировать вопрос? Не "нужна ли России интеллигенция?", а "возможна ли интеллигенция в современной России?" (и не только в России). На мой взгляд - нет, невозможна, ибо "интеллигенция" невозможна без "народа", а "народ" закончился, так что от имени и во имя последнего говорить и действовать уже не получится. "Молчаливое большинство" перестало молчать; при нынешних средствах телекоммуникации производство и трансляция какой бы то ни было информации больше не является редким ресурсом, на котором могла бы "сидеть" некая группа (или даже диффузно-коллоидное нечто, "свободно парящее в социальном пространстве"). С интеллигенцией происходит примерно то же самое, что произошло с работниками фотоателье с распространением "цифры", особенно встроенной в мобильники: они перестали быть нужны. Так не нужна - все же отвечая на вопрос - и интеллигенция. Более того, она уже невозможна, и не только как исполнитель функций закончившегося Просвещения, но и как контрэлита, носитель этического императива (к статье А.А. Филатовой), искатель истины, почитатель идеала etc. Все это уже история, и та, как известно, закончившаяся, а мы все больше похожи на каких-то византийцев, продолжающих именовать/считать себя "ромеями"; слова, конечно, остаются, но денотаты меняются, и "интеллигенция" сегодня действительно все больше "пустой знак". Не то чтобы мне это нравилось, но обсуждать (включая конференции и диссертации) сегодня  - да порой еще с интонациями пожилой учительницы литературы - подобные вопросы (можно еще о духовности вспомнить, диалоге, синергетике - что там еще набило оскомину?) вполне контрпродуктивно - что, кажется, признал и Администратор; впрочем, это всего лишь мнение.

Неактивен

 

#72 1-July-09 20:15:03

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

shipilovav пишет:

...что, кажется, признал и Администратор...

Андрей Васильевич, администратор — функция, все, что я говорю здесь (и на всех остальных форумах), я говорю только от своего имени. Если мне придется вмешаться в разговор в качестве администратора... надеюсь, этого не произойдет никогда...

Неактивен

 

#73 1-July-09 20:44:32

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

K.Antonyan пишет:

...Думается, что иногда так бывает, что ответ(ы) не важен. Важен вопрос. Само наличие именно этого данного вопроса.

Вот именно это, Карина Георгиевна, я и пытаюсь подвергнуть сомнению - «Само наличие именно этого данного вопроса».

Неактивен

 

#74 28-February-10 11:57:22

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Заранее прошу прощения, уважаемые коллеги, если моя реплика покажется неуместной или диссонантной.
Вопрос об интеллигенции при всех нюансах (душа, духовность и т. д.) - вопрос, относящийся к социологии культуры. В силу этого обращение Бориса Олеговича к социологическим методам вполне природно.
Искать ответ на рассматриваемый вопрос нужно, наверное, в плоскости стратификации общества. Мне представляется, что весьма полезным в этом вопросе будет обращение к варновой теории (шудры, вайшью, кшатрии, брахманы). Не нужно изобретать велосипеды в виде классового подхода и прочих современных новшеств. Ведь действительно любое общество не может функционировать без рабочих (исполнителей), хозяев (бизнесменов всех "сортов"), воинов (руководителей, управленцев и т. п.) и советников (учителей, жрецов, идеологов).
Любое общество, любой народ складывается из этих страт. Отсюда всеобщее заблуждение - относить к категории "народ" только "рабочих и крестьян" (показательная фраза - "хождение в народ").
Шудры - это люди, зарабатывающие на жизнь тем, что продают свои "руки, тело".
Вайшью - тем, что имеют свое "дело". Это работодатели.
Кшатрии - это "служаки".
Брахманы - это люди, которые зарабатывают на жизнь тем, что продают мозги.
Это, так сказать, квинтэссенция варновой теории (теория в первом приближении).
Очевидно, что интеллигенция это явление характерное для брахманов. Наличие диплома о высшем образовании - это социальное явление. А варны - это явление природное. В наше время можно увидеть и кандидата наук за лотком, и дворника с высшим образованием и другие искажения. Но это тот случай, когда "сапоги тачает пирожник"... Это признак того, что наше общество больно.
Поэтому вопрос о том, нужна ли интеллигенция, в значительной мере лишен смысла. Нужна однозначно! Это в том ракурсе, что кто-то должен в обществе думать. А думать это прерогатива брахманов.
Другой аспект вопроса - что мы понимаем под словом интеллигенция и интеллигентность. Является ли это явление сугубо присущим российской культуре? Эту сторону вопроса может быть и стоит обсуждать.

Отредактированно N.Vazhinskiy (11-March-10 22:23:30)

Неактивен

 

#75 4-March-10 02:22:01

M.Kurbanov
Участник
Зарегистрирован: 28-April-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Николай Павлович прав. Надо "плясать от печки".  Только вот, как плясать ...

Подобно тому как канализатор исчез, а канализация осталась, так здесь же в РОССИИ все наоборот: везде ходят-бродят интеллигенты, а интеллигенции нет и быть не может.  Интеллигенция для РОССИИ - это выдумка западников, а в РОССИИ всегда были и есть праведники - устроители справедливости, т.е. того, что хочется, но никак не можется.

Боюсь показаться злым юмористом..., это совсем не так!  Бал на Руси правит не праведник, а чиновники. Один с сошкой - семеро с ложкой. Выше об этом уже говорилось и я с этим согласен.

Неактивен

 

#76 10-March-10 21:04:48

V.Strogetskiy
Участник
Зарегистрирован: 30-April-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Дорогие коллеги! Много хороших и правильных мыслей сказал Дмитрий Александрович. Сегодня они не могут быть реализованы,сколько бы мы здесь не дискутировали. После того, какЛенин под страхом смерти изгнал основную часть российской интеллигенции из страны, его, Луначарского и других иже с ними у меня язык не поворачивается. Для меня они экстремисты террористы и в целом преступники, погубившие историческую Россию и её  подлинную интеллигенцию. Российская интеллигенция сложилась благодаря системе классического образования, которая стала развиваться в России со второй половины восемнадцатого века. Это произошло прежде всего потому, что ещё при Петре Великом в России возникло светское образование, а затем при Екатерине Второй стали повсеместно открываться губернские и уездные училища. Но, конечно, большой рывок Россия сделала в нач. девятнадцатого века. когда Александр Первый ввёл классическую систему среднего и высшего образования. Александр Второй благодаря Великим реформам совершенствовал эту систему. Творцы носители этой культуры и были подлинными интеллигентами, а Ленин, Луначарский, Сталин и их подельники — губители ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ И ЕЁ КУЛЬТУРЫ И ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ могут быть названы только преступниками. Поэтомиу сегодня сначала  необходимо создать условия, при  которых интеллигенция сможет возродиться. Условия эти могут появиться толдько в результате коренной реформы социально-правовых отношений, суть которых в утверждении приоритета частного права над публичным, чтобы личность почувствовала, что она является свободной и может быть самостоятельной, творческой и мыслящей, а государство защищает в первую очередь её т. е. личность, а затем институты власти. Вторым необходимым условием является возрождение классической системы образования, предусматривающей содание многообразия средних образовательных учреждений, среди которых главными должны быть классические и реальные гимназии и только окончившие эти гимназии  выпускники имели бы право поступать в высшие учебные заведения. Право же учиться вэтих гимназиях должны иметь все юноши и девушки Росии, если они хотят,подготовившись, поступить и окончить эти гимназии с тем,  чтобы затем получить высшее гуманитарное или есественно-научное или техническое образование. И, наконец. необходимо предоставить телеканалы для широкого и регулярного   просвещения российского народа в духе тех самых нравственных и духовных ценностей, о которых говорит Дмитрий Александрович. Но даже ,если это и произойдёт, то позитивные сдвиги мы и не скоро увидим. Сегодняшняя власть подобных реформ никогда не допустит. Таковы мои мысли. С уважением  Владимир Михайлович Строгецкий.

Неактивен

 

#77 13-March-10 10:29:06

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

Борис Олегович! Огромное спасибо за ссылку на статью А. Филатовой.
Получил огромное удовольствие. Я бы рекомендовал эту статью в качестве образца для наших культурологов - в плане подхода к освещаемой теме, в плане полноты освещения, в плане научности и т. д.
Это действительно жирная точка в этой теме. Это "ответ". И его нужно принять.
А "вопрос" не является самоцелью. "Вопрос" отпадает, если на него дан "ответ".

Отредактированно N.Vazhinskiy (13-March-10 10:34:29)

Неактивен

 

#78 14-March-10 17:15:25

B.Bozhkov
Administrator
Откуда: St.-Petersburg
Зарегистрирован: 22-July-08
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

N.Vazhinskiy пишет:

Борис Олегович! Огромное спасибо за ссылку на статью А. Филатовой.
Получил огромное удовольствие. Я бы рекомендовал эту статью в качестве образца для наших культурологов - в плане подхода к освещаемой теме, в плане полноты освещения, в плане научности и т. д.
Это действительно жирная точка в этой теме. Это "ответ". И его нужно принять.
А "вопрос" не является самоцелью. "Вопрос" отпадает, если на него дан "ответ".

Пожалуйста, Николай Павлович, рад что Вы согласны со мной в оценке этой статьи. И рад, что не я один считаю вопрос «отпавшим», да и просто, как уже говорил, неприличным.

Неактивен

 

#79 14-March-10 18:37:13

N.Vazhinskiy
Участник
Зарегистрирован: 13-February-09
Профиль

Re: Нужна ли России интеллигенция?

D.Ivashintsov пишет:

Время покажет, кто прав. Оно же поставит жирную точку.

Последнее,что хочется сказать по этой теме, что ВРЕМЯ как раз и выбрало А. Филатову, чтобы поставить эту точку.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.037 seconds, 11 queries executed ]